ויכוחים על כשרות בבית

ים_yam​(לא בעסק) • 19 בפבר׳ 2008

כל עניין ההפרדה בין בשר לחלב החל מההוראה לא לבשל גדי בחלב אימו, על מנת להבדיל את היהודים מהעמים עובדי האלילים שבסביבה. כנ"ל לגבי האיסור לעשות פסל או מסכה ואיסורים רבים נוספים.

הפרשנויות שהפכו ל"מסורת" היהודית, הן פרשנויות מודרניות יחסית, ויש להן אסכולות רבות, כגון פרק הזמן המותר בין אכילת בשר לחלב ולהיפך. גם לגבי פסל ומסיכה יש פרשנויות שונות שאני נתקלת בהן מדי פעם בעבודתי כמאפרת.

אני לא מאמינה בכפיה מכל סוג, ו"איש באמונתו יחיה" זו עבורי דרך חיים, כמובן כל עוד אין פגיעה ממשית בזולת.

יש הרבה דרכים לציין את עובדת היותינו יהודים, בטקסי הקידוש בימי שישי, הדלקת נרות, חגיגת החגים לפי המסורת, איש איש לפי דרכו ואמונתו.
להכנס לאנשים אחרים בצלחת, כולל ילדינו - נראה לי לא לענין.

אני צמחונית שנים רבות, מסיבות בריאותיות שמשתלבות גם במצפון שלי כאוהבת חיות כשהן במצבן הטבעי ולא שוחות באיזה רוטב, אבל ברור לי שלא אאסור או אמנע מאנשים אחרים, כולל בן זוגי וילדי לאכול לפי אמונתם ומצפונם.

מרגריטה • 19 בפבר׳ 2008

אנחנו תמיד נכנס לילדים שלנו לצלחת.

ההתחלה היא להגיד להם לא לזלול את כל קופסת העוגיות בבית והסוף הוא להגיד להם שאם הם יאכלו את כל חבילת הקרבו מוקה בבת אחת יהיה להם כאב בטן.

אני מסכימה עם כל הדעות שכאן שאנחנו בוחרים איזה מצוות אנחנו מקיימים מתוך המסורת כי כולנו לא דתיים אבל גם מצוות כשרות מקילה יכולה להיות טקס.

ההסבר יכול להיות שהיהודים לא אכלו חזיר ויש להם מאכלים מיוחדים כמו שלעדות שונות יש מאכלים מיוחדים והוא דומה להסבר של ים. מנהג כשרות לא נראה לי שונה מהקידוש וממנהגי חג.
כשאנחנו חוגגים כי החגים הם מסורת אנחנו תמיד בוחרים חלק מהמנהגים ונתנים לילדים חוויה שהם לא ישכחו. אני לא מצטערת על החגים שחגגתי ועל המאכלים הכשרים המסורתיים שאכלתי בילדות. היום למאכלים יש טעם אחר.

מיתוסית​(שולטת) • 19 בפבר׳ 2008

פייה, אם לא אשמור על המצוות שאני שומרת עליהן כרגע ולא אעביר אותן הלאה, כיצד ילדיי ירכשו אותן?
ולראייה, החבר שלי חילוני גמור ולכן בלעדיי, לו היה נישא למישהי חילונית גמורה כמוהו, אין מצב שהילדים היו יודעים מה זה אוכל כשר.
מרבית האנשים שאני מכירה הם כמוני ברמות שונות ולא חילונים גמורים או חרדים חזקים.
אני גדלתי ככה, ואני רוצה לגדל את הילדים שלי ככה, בדיוק כמו שאני בטוחה שלמשל ים לא תגדל את הילדים שלה כצמחוניים- אבל כן תנחיל לילדיה אהבה וחמלה לבעלי חיים ותסביר להם מתישהו מה עובר על החיות האלה עד שהן מגיעות לצלחת (בלי כפייה).

אני מתכוונת להתנהג בדרך מסויימת, עד שילדיי ישאלו שאלות, אם ישאלו שאלות. במידה ולא ישאלו ויהיה להם טוב ככה, יהיה גם לי טוב. אם ישאלו- אענה להם והם יוכלו לבחור. אני לא אומר להם להתנהג בדרך מסויימת רק כי אני מאמינה בה, אבל חושבת שזה נכון להעביר להם את דרכי החשיבה והאמונה שלי לגבי כל תחומי החיים (ההורים משפיעים על הילדים לא רק בדת אלא גם פוליטיקה, מוסר, נימוס, לימוד, תזונה נכונה וכו'), בתקווה שהם ישתמשו בכלים שלי.

פנטין • 19 בפבר׳ 2008

איך את מתכוונת להסביר לילד בן 4-5 למה הוא לא יכול לשתות שוקו ביחד עם הסנדוויץ' במידה והיה בו משהו בשרי?
או לקנח בגלידה אחרי ההמבורגר?

נראה לי שאת חושבת שילדים מתחילים לשאול את השאלות מתי שקרוב לוודאי שהם יבינו את התשובות..

התשובה לשאלה הזאת היא מורכבת.
היא לא הגיונית.
היא ריגשית וערכית וזה משהו שקשה להסביר לילד קטן.

אז אני מבינה את הרצון (המבורך, יש לצייון) שלך להקנות לילדים שלך כבוד ואהבה למסורת היהודית ולעם היהודי ולהיסטוריה וכו' אבל זאת ניראית לי בעיה משמעותית בגלל שקשה להסביר את העניין גם לאדם מבוגר, אז לילד?

מרגריטה • 19 בפבר׳ 2008

לא מסבירים לילדים כל דבר. אומרים לילדים לרחוץ ידיים לפני האוכל ויכולים להסביר לילד שכמו שנהוג במשפחה שלנו לרחוץ ידים לפני האוכל נהוג לחכות שעה בין הבשר והשוקו. לחמניה ושוקו הולכים טוב אם לא שמים בפנים פסטרמה ועם הניטרוגנים שיש בפסטרמה עדיף לילד לא לקבל פסטרמה בלחמניה.
אפשר להציע לילד גם גלידה פרווה טעימה יותר מהגלידה החלבית. מסבירים לילד שנהוג במשפחה לחכות עם מאכלי החלב כי יש מנהג כזה.

מי שלא רוצה יכול לא לשמור הפרדה.
התשובות לילדים הם לפי הגיל שהם נמצאים ולפי יכולת ההבנה שלהם.

איך מסבירים לילדים שבונים סוכה בחג הסוכות?

פנטין • 19 בפבר׳ 2008

לדעתי יש הבדל בין משהו שהילד רואה שכולם או כמעט כולם עושים (כמעט כולם עושים סוכה, בגן עושים סוכה, בגן שוטפים ידיים לפני האוכל) לבין משהו שהרבה מאוד לא עושים, כולל אבא שלו והמשפחה בקיבוץ למשל..

ללשטוף ידיים יש סיבה יותר מובנת ויותר קלה להסברה (היגיינה) מאשר לשמירה על כשרות.


גם קרוב לוודאי שהילד ישאל למה לא בונים מאשר למה כן.
ילדים נוטים לחקור דברים חריגים וקרוב לוודאי שעל הסוכה יסבירו להם בגן.

אין בעיה כאשר במשפחה באמת נהוג משהו.
אבל פה זה לא ככה.
פה חלק מהמשפחה הקרובה ביותר (האבא) לא שומר על כשרות.
אני לא יודעת כמה הולכים להיות בקיבוץ אבל גם שם לא שומרים.

ידוע שילדים צריכים יציבות ושיגרה ובעיקר דברים ברורים.
המצב הזה נראה לי מבלבל.

פנטין • 19 בפבר׳ 2008

אה ועוד משהו ששכחתי..

את אומרת שלא כל דבר צריך להסביר, שיש דברים שצריך להציב אותם כעובדה.

אני מסכימה איתך חלקית.

כשהדברים נוגעים לבריאות או לביטחון של הילד אז לא באמת מדברים איתו על זה.
כמובן שעדיף להסביר לו בשביל מה טוב לצחצח שיניים או למה לאכול ירקות אבל אם הוא מסרב אז לא מפתחים דיון, קובעים עובדה וזהו.

לא להסביר לו למה שומרים כשרות קצת מפספס את כל העניין פה לא?
העניין הוא להקנות לו ערכים ואהבה למסורת, אז אם לא מסבירים אז מה עשינו פה בעצם?

לא להסביר לו זה לכפות עליו משהו שלא חיוני לו.
הוא יחיה גם בלי זה.

כל העניין הוא להקנות לו ידע וערכים ואת זה אי אפשר לעשות בלי להסביר.
לדעתי בכל אופן.

פייה{O} • 19 בפבר׳ 2008

די פשוט - לזכר אבותינו שצעדו במדבר 40 שנה וכל הסיפור...

אם אני עושה משהו מסיבה (ואני משתדלת לא לעשות דברים בלי סיבה), אוכל גם להסביר את הסיבה לילד.

כחולית - מעניין אותי איך תסבירי לילד (או לכל אדם בעצם) למה בכלל כל כך חשוב לך דווקא שישמרו כשרות, ועוד בתנאים הלא עקביים שלך.
למה לא מספיק לך שישמרו כשרות בבית, תוך הסבר שזה נועד רק לשימור מסורת ולכן לא נורא אם זה לא ישמר באדיקות וזה בסדר לאכול לא כשר פה ושם בחוץ?

מיתוסית​(שולטת) • 19 בפבר׳ 2008

מזתומרת איך?
איך דתי מסביר למה אסור לילד לראות די וי די בשבת? למה אסור לאכול בשר וחלב יחד? למה צריך לברך לפני הארוחה וליטול ידיים? איך מוסלמי מסביר לבן שלו שאסור לו לאכול בשר חזיר וצריך לצום חודש שלם? איך בודהיסטי מהכתות הצמחוניות מסביר שאסור להרוג בכלל חיות?

וכו' וכו'...


וההיפך, רוב האנשיםכ מו שאמרתי הם כן שומרים כשרות.

הגן כשר. הבית שבו גדל כשר. רוב המסעדות כשרות. הבית של סבא וסבתא שלו מצד אמא כשר. למה שדווקא ידבקו לבית של סבא וסבתא מצד אבא!?

אתם עושים מילדים מטומטמים. אני לא זוכרת שאני שאלתי שאלות כאלה מפגרות. ילדים בקושי שואלים איך באים ילדים לעולם. כמה שאלות הם שואלים ואנחנו איכשהו עונים והם מקבלים את זה.
למה לאבא יש פין ולאמא פות? למה לי אין ציצים כמו לאמא? למה בנות לובשות חצאיות ובנים לא? למה רק בנות מדליקות נרות שבת ובנים לא? למה לבנים יש כיפות? למה השמיים כחולים? למה יש מלחמות בין ערבים ליהודים?

וכו' וכו'

פייה{O} • 19 בפבר׳ 2008

קודם כל, לרוב השאלות האלו יש תשובות.
אבל העקרון הוא שהתשובה הבסיסית שאדם דתי יתן היא - יש אלוהים שנתן תורה לעם ישראל, ולכן צריך לקיים את כל המצוות.
זוהי אמונה בדת - אפשר לנסות למצוא הסברים, אבל קודם כל את פשוט מקיימת את רצון האל.

אבל את לא אדם דתי שרוצה לקיים מצוות בשביל לקיים את רצון האל.
את בחורה חילונית, חופשייה לבחור מה לעשות כרצונך, ואת בסך הכל מעוניינת שילדיך העתידיים יחוו את התרבות והמסורת של העם שלהם (אם לא הבנתי נכון ואת בעצם כן אישה מאמינה - תתעלמי מכל מה שכתבתי...).

בעניין השאלות - זה לא מפגר לשאול שאלות, זה דווקא די אינטליגנטי.
אישית הייתי רוצה לעודד את ילדי לא לעשות שום דבר סתם כי 'ככה עושים' אלא לפעול ולחיות מתוך סיבה ומודעות.