דרוש סיוע דחוף לפליטים בתל אביב

בא מהשתיקה • 3 במרץ 2008

עזרנו לגלי העליה הקודמים מאפריקה לפני שנת 2003 כשלא ידענו מי מאושר ומי לא ולא שאלנו כשעזרנו להם.

היו פה אנשים יותר מ10 שנים, הילדים שלהם למדו בבתי ספר בעברית באזור התחנה המרכזית בתל אביב ובני המשפחה שלהם באפריקה כבר התכוננו לאיחוד משפחות כשמשרד הפנים החליט שיש יותר מ400,000 עובדים זרים והתחיל לגרש אותם לאפריקה ולתת קנסות לאנשים שהעסיקו אותם.

הכרנו אותם אישית. גלי העליה הקודמים מאפריקה היו משכילים, רובם ידעו אנגלית שוטפת והיו יודעי ספר. אנשים כמונו וכמוכם, שהיו מסוגלים לחצות יבשות ולהגיע לישראל בגלל רדיפות, מלחמות ומצב כלכלי קשה מאוד באפריקה.

אחרי שמשרד הפנים ניסה לגרש אותם והם חזרו כי ישראל היא הבית שלהם ושל הילדים שלהם החליט שר הפנים, רוני בראון, לתת להם אזרחות ושיוויון זכויות מלא כמו לכל אזרח אחר. גלי העליה הקודמים מאפריקה נקלטים בארץ כאזרחים שווי זכויות בשנים האלה, אבל אצל חלק יש נאמנות חצויה כי לא תמיד היהודים עזרו להם בצורה שהפלשתינאים במזרח ירושלים עזרו להם. היה מרכז גדול לעזרה למהגרים מאפריקה שהופעל ע"י הפלשתינאים במזרח ירושלים וואצל היהודים היה מרכזי עזרה אבל המשטרה ניסתה לעצור ולגרש אותם. הם זוכרים הכל.

הסיבה שאני מספר על גלי העליה הקודמים מאפריקה, שהיום מקבלים אזרחות שווה, היא שאפילו אם לא נרחם עליהם ונחשוב שהם לא יבואו, אנחנו טועים.

הם יגיעו בין כה וכה. הגבול עם מצרים פרוץ ולא צריכים לסגור אותו בפניהם כי יש מלחמות ומצב כלכלי קשה באפריקה ואנחנו לא נכל למנוע מהם להכנס לישראל.

אם הם כבר כאן ואנחנו יודעים שהם ומשפחותיהם יהיו אזרחי המחר ויצטרפו ל חצי מיליון העובדים הזרים שכבר נמצאים בארץ, לא כדאי לנו שיזכרו אותנו לרעה כשיהיו פה אזרחים שווי זכויות.

יש שתי חלופות שמוצגות היום.
הגישה של ד"ר גיא בכור שמספר על זרם שמתגבר בפברואר והגיע ל 100 איש ללילה, שחוצים את הגבול ויגיע למאות אלפים וקורא להקמת גדר כדי לעצור את הבאים בעתיד אבל דורש לטפל באלה שהגיעו.

http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=386

הגישה של מוקד הסיוע לעובדים זרים שאומר שלא צריך לחשוב על יוצאי אפריקה הקודמים שכבר נקלטו או על העתידים לבוא וצריך לטפל בפליטים שהגיעו.
כל עוד יש מלחמה ורעב באפריקה חובת המדינה היהודית לקבל את הפליטים מסיני ולא לסגור בפניהם את הגבולות, כמו שדרשנו מאירופה לא לסגור את הגבולות בפני היהודים.

http://www.hotline.org.il/hebrew/news/2006/Hotline122306.htm

המצב היום שהגבול בדרום פרוץ לחלוטין וצהל נותן לפליטים להגיע. העצירה של הפליטים היא של המצרים, שיורים על הפליטים אבל הם מנסים לברוח אל החופש ואל ישראל.

במצב היום מוסרית אין לישראל זכות לעצור בגבול את הפליטים מאפריקה שבורחים ממלחמה וממצב כלכלי קשה. ישראל לא רוצה לבנות גבול בינה לבין מצרים ומשאירה אותו פרוץ.
אם הפליטים כבר פה והם יהיו אזרחי המחר ואנחנו לא רוצים שיקרה המצב שליליאן תיארה של פשיעה כשגל עליה לא נקלט

אנחנו חייבים לעזור מבחינה אישית ולדרוש מהממשלה שתעזור בצורה מאורגנת. הם יקבלו אזרחות בעוד 10 שהנים, הם ומשפחותיהם ויהיו שווים לכולכם ואתם יכולים לבחור לקבל אותם יפה או שיזכרו לכם כשיהיו אזרחים שקיבלתם אותם לא יפה.

דוקטרינה מזכיר לי אנשים שדיברו איתי כשהיה הגרוש הגדול ואמרו לי שישראל חייבת לשמור על רוב יהודי בישראל. כשאנחנו מכירים את יוצאי אפריקה ואת הילדים שלהם ומדברים איתם כמו עם אנשים אחרים אנחנו רואים שאין הבדל בין יהודי לאפריקאי מוסלמי או אפריקאי נוצרי וכולם בני אדם.

היום אני חושב שהפחד שצריך להשמר רוב יהודי בישראל הוא פחד גזעני. במדינות אירופה לא דורשים רוב נוצרי ויש מיעוט מוסלמי גדול בצרפת ובאנגליה. הפחד מאבדן הרוב היהודי מניע את דוקטרינה אבל הוא שוכח שכולם בני אדם לפני שמחשבים שיקולים אתניים.

היחס הרע לפליטים מאפריקה לא יקטין את מספרם. הם יבואו כשהיחס רע כי מחוץ לישראל רע יותר, אבל הם יזכרו הכל כשיהיו אזרחים ויהיו במספרים של מאות אלפים כשיצטרפו לגלי העליה הקודמים. בידכם להחליט אם אתם רוצים לקבל אותם יפה כדי שיזכרו לכם את קבלת הפנים היפה כשיהיו אזרחים שווי זכויות.

אני שולח הפעם בגדים ולא מתנדב אבל כל מי שיעזור יפעל ברחמים ויעזור לעתיד המדינה כי לא תוכלו לגרש אותם. הם פה ויהיו פה והם יהיו אזרחים. הם יזכרו הכל.

Re: אאוץ'

ג'ולי​(לא בעסק) • 3 במרץ 2008

כאדם אנטליגנטי, או מתיימר להיות אחד כזה, אין ספק שיש שלך בעיות קשות בהבנת הנקרא. בניגוד לרבים, אני מעולם לא קראתי למישהו נאצי. יש ביטויים שאינם ראויים בכלל לצאת מפי אנשים בככל, וממני בפרט. ואם לרגע, היתה לך הרגשה כזו, אני מתנצלת בכנות.

אולם, לדאבוני, האנלוגיה, כואבת ככל שתהייה, מתאימה בעיניי...
לשלוח את האנשים האלה בחזרה לארצם, או לחילופין למצריים, היא דרך מאד ישירה, לדון אותם למוות. אם בתלאות הדרך והמלחמה בארצם ואם כ"אוייבי האומה" שם.

אני לא חולקת על העובדה שהמדינה שלנו על שלל בעיותיה, לא מסוגלת להתמודד עם זרם בלתי פוסק של פליטים. אבל את אלה שכבר כאן, שנכנסו והגיעו למלקטים השונים, עליהם יש לנו אחריות, מרצון או מכורח.

אולי להגיד "דם אחיך זועק אליך" לא יהייה נכון לגביך. כי הם שחורים, כי הם לא יהודים, או מכל סיבה אחרת. אני מוצאת ש"אחי" הם בני אנוש, ללא הבדל גזע , בברור. וכל זמן שהם לא כאן כדי להזיק לי, אלא להציל את נפשם, אני מחוייבת לסייע ככל יכולתי.

בקרקעית האוקיאנוס​(נשלט) • 3 במרץ 2008

נו, לא יכולתי שלא לקרוא. לא קראתי את הכל כי באמת לא היה לי סבלנות - פרובוקטורים מפה, ומתחסדים "יפיי נפש" מפה. ודווקא בתור "יפה נפש" לטענתי אי אפשר להתעלם מהבעייה שהפליטים האלה יוצרים.נכון - "כולנו בני אדם, וכולנו שווים בפניו של האל, יהודים, נוצרים, מוסלמים, שחורים לבנים, או מה שלא יהיה". אולם אנשים באים מרקעים תרבותיים שונים, שפה, אמונות ומנהגים שונים. זה לא כלכך פשוט למצוא את נוסחת הקסם "לאפשר לכולם להשתלב", ושכולם יוכלו להתפרנס בכבוד בלי "טיפת מרירות" "ורגשות קיפוח", מהמנקה שירותים ועד לסגל הזוטר באוניברסיטה. אנחנו לא ממש מצליחים לעשות את זה בקרב עצמינו ובקרב בני המיעוטים החיים בקירבנו, ואיכה נעשה זאת עם עוד פליטים מדארפור? שלא לדבר על המנטרה הלאומית האידיוטית הזאת שאנחנו כבר חוזרים עליה כמעט שישים שנה - "מדינה יהודית ודמוקרטית", ואין לאף אחד כבר מושג מה לעשות איתה, מה בדיוק האמירה הזאת אומרת ואיך לעזאזל מקיימים אותה?
אז נכון, צריך לעזור להם. לתת להם מקלט עד יעבור זעם. אולם מכאן, ועד לתת להם אזרחות, המרחק גדול. ומעבר לכך, כפי שאחרים הצביעו על כך בצורה פרובוקטיבית משהו, רמתם המוסרית הירודה של המדינות המוסלמיות השכנות לסודאן, ובתוכם גם מצרים, אינה צריכה לשמש עילה לניצול וניבול כוונותיו הטובות של מישהו אחר. קשה להיות צדיק בסדום. אבל אם אתה כבר בוחר להיות צדיק, תעשה את זה בתבונה ובשיקול דעת. שכן, אם לא תעשה כן ותנהג כצדיק טיפש, מהר מאוד בעל כרחך תצטרף לסדומאים. לא ניראה שאם "נקלוט" אותם פה "בסיטי של דרום תל אביב ליד התחנה הישנה\חדשה", אנחנו נעשה להם או לנו טוב.

בקרקעית האוקיאנוס​(נשלט) • 3 במרץ 2008

ואגב עוד נקודה למחשבה. המצב בכמה מדינות אפריקאיות הוא בכי רע. ובכלל, יבשת אפריקה מדממת משחיתות, עוני ומלחמות. אז מה עושים? תיאורטית, אפשר לחשוב על מצב שבו כל אזרחי אפריקה מבקשים לעזוב את ארצם ולמצוא מקלט בארצות המערב השבעות. האם מצב כזה יאפשר איזשהו פתרון להם או למדינות שקולטות אותם? סביר להניח שלא. הפתרון הטוב ביותר הוא לשנות באופן אקטיבי את מה שקורה בתוך מדינותיהם, ולתקן שם משטר חוקי, שלא ישסה חמושים, מורדים או מה שלא יהיה, בקבוצות אזרחיות שונות, ושיהיה מוסגל לדאוג לאזרחיו, לפחות ברמה בסיסית. שינוי מהסוג הזה דורש הרבה יותר מלשלוח להם כמה רכבות אווריות של שקי אורז לנקות את המצפון שלנו.יש מקרים קיצוניים כמו סואדן ודארפור, שבהם יש מקום לחשוב על האופציה שבה שינוי המצב דורש התערבות מאסיבית ונוכחות ממשית של מדינות המערב בתוך המדינות האלה על מנת לשנות את המצב. אולם בעידן הפוסט - קולוניאלי שבו אנחנו חיים דבר כזה הוא בלתי אפשרי. מישהו בכלל יכול להעלות על הדעת חיילים בריטיים או גרמניים או אמריקאיים או אפילו ישראלים נכנסים לסודאן "לעשות שם סדר" ו לנסות להפסיק את הטבח הזה?
הרי לא יעבור רגע "והכובש הנאור" יחשף, אם כל" כוונותיו הטובות", כמי שבשם ערכיו בא לנצל את כוח העבודה של הילידים ולחמוס את אוצרות הטבע שלהם.

אלה היו מחשבות קצרות בשעת לילה מאוחרת על גבולות האתיקה והפוליטיקה בעידן העכשווי.

בא מהשתיקה • 4 במרץ 2008

הקטור, אתה לא יכול להתערב צבאית עם צהל בסודן.

החלומות על הצבא החזק של ישראל, שיכול להופיע בכל מדינה בעולם, הסתיימו אצל רוב האזרחים כבר לפני 20 שנים.

לכל מי שהיה צריך ניעור באה מלחמת לבנון ה2 ועכשיו הקאסמים באשקלון והוכיחו שצהל חסר אונים בתוך אוכלוסיה אזרחית חפה מפשע בעזה ולא מסוגל להפסיק את הירי משם. צהל לא יטוס לסודן ולא יעשה שם סדר. הפליטים מסודן כבר במצרים ובסיני ועם המצב הזה צריך להתמודד.

הפליטים שהכרתי היו מגאנה וסיפרו על משטר עריץ ומלחמות ועל כסף שהם שולחים למשפחה המורחבת שלהם מהכספים שהם מרויחים בישראל. הם חיכו לאיחוד משפחות איתם.

הם הביאו את הנשים והילדים והתחילו ללמד אותם בבתי הספר שלנו בהתאם לאמנות הבינלאומיות לזכויות של ילדים בכל מדינה שהם נמצאים.

אתה לא יכול להחזיק אנשים כמוך כתושבים סוג ב' כי הם ישנאו אותך כשיעבור הזמן והם ירגישו שייכים.

אתה חייב להבין שאם הבאת אותם אתה מחויב לתת להם בגדים, מזון חימום ומגורים ובסוף שיוויון זכויות מלא.

אחרי 10 שנים שגל העליה הראשון של פליטים אפריקאים מגאנה הגיע לישראל, שר הפנים, רוני בראון, הבין שהוא חייב לתת להם אזרחות ואת כל הזכויות שנותנים לכל אזרח ישראלי.

הפליטים הבאים יקבלו בעוד כמה שנים אזרחות וזכויות כי גם הילדים שלהם יהיו ישראלים ואתה לא יכול להשאיר ילד בארץ ולחשוב לגרש את הוריו או להשאיר אנשים סוג ב'. בכל מדינה בעולם מהגרים מקבלים אזרחות בסוף.

הפליטים מלפני 10 שנים היו ממורמרים על היהודים שלא עזרו להם ועל חוקי ההגירה והמשטרה. הממשלה נבהלה ממספר העובדים הזרים שהתקרב לחצי מיליון והתחילה לגרש. נשאר להם משקע כנגד השלטון היהודי ובסוף נתנו להם אזרחות ואת כל הזכויות. יכלו לתת אותם קודם.

הפליטים החדשים רואים בישראל את הבית החדש שלהם ובמקום לתת להם את כל התנאים בצורה ממלכתית, מתנדבים צריכים לאסוף בגדים ושמיכות ולעזור עם הביורוקרטיה, אבל אם הממשלה לא פועלת האזרחים חייבים לפעול. הם יסבלו אבל בסוף הם יהיו אזרחים שווי זכויות לנו, הם ומשפחותיהם. אם אנחנו יודעים מראש את התוצאה אפשר לעזור להם עכשיו.

ד"ר גיא בכור כותב שהמצרים מקבלים סיוע מהאו"ם ובמחנות הפליטים במצרים אין סכנה אבל הוא בעצמו כותב שכאשר הם יוצאים ממחנות הפליטים המוסדרים לכיוון ישראל מורי הדרך הבדואים יכולים לשדוד אותם והצבא המצרי יורה בהם כשהם מתקרבים לגבול.

http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=386

ד"ר בכור כותב שיש 3 מיליון במחנות פליטים של האו"ם בסיני ומכל מדינות אפריקה רוצים להגיע לישראל והמסקנה שלו שאם הקצב התגבר בחודשים האחרונים ל 100 בלילה צריך לבנות מהר גדר אבל בינתיים מצטרפים עוד ועוד פליטים.

כשהיהודים צריכים להחליט בין הקטנת הרוב היהודי האתני בישראל ובין קבלה של פליטים מאפריקה זכרון מה שעבר העם היהודי מחייב אותם לפתוח את השערים. כאשר הם פותחים את השערים לא יהיו אנשים סוג א' ואנשים סוג ב'. אם בסוף כולם יקבלו שיוויון הממשלה יכלה לעשות הכל מראש.

בינתיים חייבים לעזור להם ולכל הפליטים החדשים, שיגיעו מהגבול הפתוח במצרים. הדבר היחידי שישראל יכולה לעשות הוא לבקש עזרה משאר המדינות המערביות כדי שלא תהיה לבד מול זרם הפליטים.

אני לא יודע איך היה אפשר לעמוד מול בקשות של פליטים להכנס לישראל אם היתה גדר. ישראל לא היתה יכולה לראות את הפליטים מנסים לטפס על הגדרות והמצרים יורים בהם.

למצב הזה אין פתרון אבל דבר אחד בטוח. צריך לעזור לפליטים ולנער את הממשלה שתזרים כסף ואנשים ותדאג להם. צריך פתרון בינלאומי לכל הפליטים האחרים מחוץ לישראל ואם לא יהיה פתרון אנחנו נקבל אותם בין אם נרצה ובין אם לא.

בהזדמנות זו שהשרשור למעלה,

Queeny​(מתחלפת){being} • 4 במרץ 2008

תזכורת למטרת השרשור המקורית:
להביא לידיעת המעוניינים בכך אופציות לסייע.

סיוע לפליטים



בחודש האחרון הגיעו לתל אביב מאות פליטים חדשים.

כרגע יש למעלה מ 800 פליטים, שנמצאים בבתי מחסה שונים, בצפיפות רבה ובתנאים קשים ביותר.

חלקם קיבלו אישורי עבודה, אבל עד שיוכלו למצוא עבודה ולהסתדר, הם זקוקים לסיוע בסיסי.

סיוע במזון:
אפשר להתארגן בקבוצות סיוע, או ליום קבוע בשבוע. בכל מקרה, נא ליצור קשר מראש עם שלומית, שמרכזת את הנושא.

shlomit.bornstein@gmail.com

כמו כן: דרושים בדחיפות נהגים בעלי רכב, המתגוררים באזור תל אביב, או רעננה ופנויים לסייע בהובלת מזון בשעות הבוקר, הצהרים, או מוקדם אחר הצהרים. נא לפנות למשה plitimmoshe@yahoo.com

בתיאום עם גילה gilais@gmail.com אפשר לתרום את הדברים הבאים:

מזון לתינוקות וחיתולים

בגדי חורף ונעלים סגורות (יש לארוז בנפרד לגברים ונשים)

(יש צורך ב: מעילים לגברים, נשים ונערים. נעליים סגורות לגברים, נשים ונערים. בגדי חורף לגברים.)

מזרנים, מצעים, מגבות ושמיכות

מוצרי הגיינה (סבונים, שמפו, משחות שינים וכו')



ציוד לבית (ציוד למטבח וכו') וצעצועים לילדים:

ניתן לתרום בשני מקומות:

הכנסיה של הסודנים ברח' לבנדה 17. בתיאום עם פטריק 0503630373, או סיימון 0546510937 (שניהם דוברי אנגלית)

המחסן של הדארפורים ברחוב שיבת ציון 37. בתיאום עם איסמעיל 0545971228, או יאסין 0525629084

ציוד גדול (מקררים, מכונות כביסה, מיטות, ספות וכו'):

ניתן לתאם עם שי במייל

laplitim@gmail.com

לתרומות כספיות:

למשלוח המחאות: (עבור) סטודנטים למען פליטים

(הם כבר מעבירים את הכסף לת"א)

הכתובת: סטודנטים למען פליטים, רח' גוש עציון 85 דירה 29, באר שבע

חשבון הבנק הוא:
סטודנטים למען פליטים
מס חשבון 438435
מס' סניף 547
בנק פועלים

להתנדבות במקלטים

אנא פנו לאליס (באנגלית) alice@ardc-israel.org

תודה רבה

פעילים למען פליטים, הנוער העובד והלומד, אס"ף, ARDC

בקרקעית האוקיאנוס​(נשלט) • 4 במרץ 2008

אוויש..
"בא מהשתיקה", אם יש סיבה שאני בדרך כלל לא נוטה להגיב בפורומים היא אנשים כמוך.
לפני שאתה מגיב, ועוד באופן ספציפי, לתגובתו של מישהו - תקרא אותה! ותקרא אותה בעיון, הבנת הנקרא לעזאזל! ותחשוב עליה לפני שאתה מגיב, במקום להיות מרוכז בהגיון המשפטי של דבריך.
מעבר לכך:
א. תפסיק לעשות לנו כאן פרצוף של איווה מרייה ולהטיף לנו את ההומניזם ההיסטרי שלך "שעוזר לחלשים" ורק עושה עוד מיליוני אנשים חלשים ונדכאים יותר.
ב. הבעייה אינה הפליטים מדארפור. זאת התוצאה, לא הסיבה. ועל מנת, מנת לטפל בתוצאות, יש לטפל בסיבות (כמה מודרניסטי מצידי).
ג. הסיבה לשטף הפליטים בדראפור היא חבורה של חיות אדם שתפסו שם את השלטון ובעזרת כמה מקלעים ופצצות מרגמה משליטים שם טרור, אונסים בוזזים ושוחטים שם את האוכלוסיה, ואת זה צריך להפסיק, ולהפסיק מיד!! עכשיו!.
ד. יש מדינות, כמו סין לדוגמא, שכבר מזמן הצטרפה "למשפחת העמים" בשל עצמתה הכלכלית, ושאת טיבט כבר ממזמן הפכה לפח זבל שלה, ומוכרת נשק למורדים האלה.
ה. לא חסר חברות מהעולם "המערבי שלנו", שעושות ביזנס עם ממשלות מושחתות באפריקה שמעסיקים אנשים בתנאי עבדות כאשר רעב פושט ברחבי האוכלסייה של מדינתם.
ו. בקיצור, אז כמה נחמד מצידנו שאנחנו קולטים כמה אלפי פליטים סודאנים בסיטי של דרום תל אביב, מוסיפים לעצמנו עוד בעיות קיומיות שממילא לא חסרות לנו, אבל לפחות אנו רוחצים בנקיון כפינו ונקיון כפיו של העולם כולו.
אבל תכל'ס, ואללה איזה כיף! כבר ממזמן לא ראינו תמונות של כושיות לוהטות בעיתוני הזימה של שירותי הליווי בתל אביב.
חבר'ה! הגיע בשר טרי!.

Re: פליטים

מלך הארץ​(לא בעסק) • 4 במרץ 2008

מתפתח כאן דיון מעניין בנושא חשוב מאוד, וברכות להנהלת הכלוב על כך שהיא מאפשרת זאת.

דעתי לא נוחה עם האופן שבו הבוסית מתנסחת אבל מצד שני יותר צורמת ההשתלחות האישית כנגדה שלא תורמת כלל ואף מזיקה לדיון.

ולגופו של עניין:

אני נוטה יותר לגישה של הבוסית.

קודם כל לפי התמונה היא כוסית וממש אין לי כוונה לריב עם כוסיות.

וכמו שכבר כתבתי,
צריך לאטום את הגבול עם מצרים כך שלא יעבור שום פליט, שום טרוריסט, שום סוחר נשים עם הסחורה שלו, שום סוחר סמים וכיו"ב.
מדובר בפליטים שמהווים פצצת זמן, הנסיון בארץ ובעולם מראה שמהגרים אפריקאים שמגיעים בדרכים כאלו למדינות מערביות מתדרדרים לפשע והופכים לנטל כבד על החברה, ולא משנה למה ומי אשם.

המצב בכל אפריקה היום קשה ואם הםרק יוכלו יבואו לכאן כמעט כל תושבי היבשת.צריך לזכור שישראל היא הגבול היחיד שיש לאפריקה עם המערב בנוסף למובלעת או שתיים שיש לספרד במרוקו, וגם שם יש לחץ ומסתננים.

אם מדובר בפליטים שנסים על נפשם, אז יש להם הרבה מדינות באפריקה שמתאימות יותר ועליהם לרוץ לשם. לא כך למשל לגבי לא אפריקאים שמדי פעם נרדפים ונאלצים, בצדק, לעזוב את היבשת (אסיאתים אצל אידי אמין, חקלאים אירופאים לא מזמן בזימבאבואה ועוד), אותם כן הייתי שוקל בחיוב לקלוט כאן.

לגבי אלו שבאים מסודאן, אריתראה וכיו"ב - הפתרון הוא לא כאן, ובטח לא בתל - אביב. את אלו שכבר הגיעו צריך לשכן במחנות זמניים, עד שיהיה אפשר להחזירם לארצם או למדינות מתאימות מבחינה אתנית ו/או דתית.


מה שתיארה ליליאן זה תחילת הסמפטומים של המחלה, קצת לא נעים קצת מציקים, אח"כ פריצה לדירה (כי בגלל הגזענות אין פרנסה) אח"כ אונס פה אונס שם (כי בגלל הגזענות קשה למצוא אהבה) וכיו"ב.

ליליאן - אם הדירה שלך תמכרי אותה מהר לפני שיהיה מאוחר מדי, אם זה בשכירות ואת מתעקשת להישאר במקום - את יכולה לחתוך בגדול בעלות השכירות - בעל הדירה לא יצליח להשכיר אותה לישראלים אחרים אלא רק למהגרים לא חוקיים שזה סיכון גדול ומיותר כמובן. כך אצלך בבניין, כך בשכונה, בעיר ואם לא עוצרים את זה בזמן - כך גם כל המדינה.


לגבי ההשוואות לנאצים, זה ממש לא לעניין. אף אחד כאן לא תואם את האידיאולגיה ותנאי הקבלה שהיו ל- nsdap בכלל ולגבי מהגרים אפריקאים בפרט.

העניין שם היה יותר קטע של שימור הגזע ובגרמניה של אותה תקופה היו רק כמה מאות מהגרים שהגיעו מהמושבות עם בני הזוג הגרמנים. המשטר הנאצי החליט לעקר את בניהם של אותם זוגות מעורבים:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rhineland_Bastards




..................
..............................

אני חושב שלכל עם בכל מדינה יש זכות לשמור על האופי האתני - תרבותי - דתי של מדינתו.

ליפנים הזכות לשמור על כך שביפן ישאר רוב יפני, בשוודיה ישאר רוב שוודי וכיו"ב.

גם כאן אנשים בנו מדינה ונלחמו עליה כדי שהיא תהיה בית לאומי של עם מסויים עפ סגנון חיים, תרבות וערכים ייחודיים.
למה היו כל המלחמות - כדי שתהיה כאן עוד מדינה מוסלמית ?
אני אישית, עם כל הכבוד, לא מכיר מדינה מוסלמית או מדינה אפריקאית שהייתי רוצה לחיות בה.
אולי האנשים שם חמים ונחמדים - אבל זה לא הסגנון שלי, סליחה.
אישית גם לא אכפת בכלל לי אם ישמר כאן הרוב היהודי, אבל חשוב לי הרוב המערבי - שישראל תישאר חלק מהעולם המערבי החופשי.
אם לאוכלוסיה המוסלמית ההולכת וגדלה יצטרפו גם מאות מהגרים אפריקאים מדי חודש (+איחודי משפחות אח"כ) אז גורלנו במקרה הטוב יהיה כשל לבנון שמפריס של המזרח התיכון הפכה למדינת חיזבללא.

ועוד דבר, אדון בא משתיקה,
צהל, בחלק הזה של העולם לפחות, מסוגל כמעט לכל דבר- הכל עניין של מנהיגות ורצון.
אני לא אכנס לזה - כי זה כבר עלול להיות פוליטי, אפילו במרומז.

lilian • 4 במרץ 2008

ל- Sigurd
תודה.
אמנם גרה בשכירות, אבל אני אבדוק זאת לעומק העיניין. (עו"ד וכאלה)
באמת אם המצב יחמיר והוא עלול ( כי לא צריכים עשרה אנשים בכדי לפגוע, מספיק שיכור אחד. )
אז בעדיפות הראשונה זה לזוז מהדירה....

קרמל מנגו​(נשלטת) • 6 במרץ 2008

קראתי את העמוד האחרון בשרשור. מה קורה עם מאות הפליטים שהגיעו בחודש הזה ומי עוזר להם? ליליאן מה אמר העו"ד? בדקת דירות באזור אחר? באיזה אזור את גרה?