aka BODYGUARD
|
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
חואניקו החזיר אותי לעוד תגובונת... huan כתב/ה: בודי יאמר לזכותו, לא מתחיל שום מלחמות...הוא דבק באותו קו מחשבה שאידיוטי כבר שנים. שכל מי שבאה לכן, כמו במטריקס, מורידה לעצמה קובץ למוח של איך הדברים כאן מתנהלים (קובץ הכולל רק משפט אחד - בדיוק כמו בוונילה שחוזר על עצמו כמו מנטרה בכדי בתקווה שיופנם) - לצערנו הרב לא כך הדבר וישנו מספר לא מבוטל שעושה הפרדה בין הונילה ל"עולם השדונים והפיות" קריא הבדסמ.
אחריות אישית זה דבר מצויין, אך יש מקרים לא מעטים בהם "אחריות אישית" היא מושג שכן אין לבן אדם מספיק ידע, שכל או מודעות בכדי לקחת אותה לעצמה ובכך היא הופכת מדבר חיובי למשהו המשמש את אחרוני הזבלים ופותח להם פתח לעשות ככל העולה על רוחם עם אפס אחריות אישית או אחריות כלפי מישהו מלבד הזין שלהם - אנשים כאלה לדוגמא יכולים להשמיע הערה בדמות "זה יבוא עם הניסיון" שבפרקטיקה אומר משהו כמו "היא תאנס פעם - פעמים, תקבל כמה צלקות פיזיות ונפשיות ותגיע למסקנ שחברתם של כלבים, כפי שכבר אמר בזמנו שופנהאור, עדיפה על זאת של בני אדם" (אני מקצין בכוונה בכדי שהמסר יהיה מובן יותר). כמו הדוגלים במדיניות הניאו ליברלית השוכחים להכניס לשיקוליהם את העובדה הקטנה שרוב האנשים רחוקים מלהיות רציונליים בקבלת החלטותיהם ולפעמים רבות נעדרים את הכלים בכדי אפילו להתחיל לפעול באופן רציונלי ולאחר שלמדו דבר מה מניסיון אישי פעמים לא מעטות זה כבר קצת יותר מידי מאוחר - כך גם כאן "אבירי האחריות האישית" שוכחים את העובדות הקטנות ובמקום לסלק נבלות למינהם מהכלוב, שמעשיהם לא יוצאים לאור המחמת האאוטינג או שהם חוזרים בלא מפריע באותו הניק מסיבות שאני יכול רק להתחיל לשער, מסלקים ומוחקים אנשים שרק מדברים. דרך אגב, בכל הקשור לטיעון "הבחורה הקיצונית" הרי שמדובר בהאשמת קורבן קלאסית, דוגמאות כאלה בקשר לעניים, נכים ועובדים סוצאליים ניתן לקרוא במדורי הדעות בעיתונים לרוב, חבל רק שאת לא מציינת שאף אדם הגון לא היה בשם הזין שלו מתעסק עם בחורה שזה הוא הרושם שהוא קיבל מימנה, ובמידה והוא מבין זאת וממשיך - דרשני. טיפש היית וטיפש תישאר כנראה.הבנת הנקרא היא מושג שרחוק מעיניך אבל אעזור לך: אם אדם בגיר לא מסוגל לקחת אחריות על עצמו שלא ינסה להתקרב לאותה אחריות. אם מישהי חושבת שלקפוץ לבריכה עמוקה מבלי לדעת לשחות זה נכון,ובהמשך היא תילמד- היא טועה. אין קשר עדיין לדום מסוכן. אתה עוקב ד''ר חואן? יופי, נמשיך. אני ממשיך לטעון על אותו קו "אידיוטי" כדבריך, שנשלטת צריכה לעשות כל בדיקה אפשרית, להתייעץ,לשאול,לחקור - הכל לפני שמניחה את נפשה וגופה מול שולט. כעת מגיעה הסיפא: אם לאחר כל אלה, אותו דום חרג מחוקי ה-SSC, נהג שלא כדין- הרי הוא דום מסוכן ויש לעשות הכל על מנת לחשוף ולהוקיע אותו. אונס אינו מעשה של הסכמה. אונס אינו בדס''מ. לעולם לא יהיה. אם מישהי נאנסה במהלך אקט בדס''מי כביכול הרי היא בבחינת הקורבן, שום אצבע מאשימה אסור שתופנה אליה בשום צורה ואופן. ועדיין- אונס הוא אונס הוא אונס וזה לא שייך לבדס''מ. מקווה שכעת עזרנו לכל מי שטרח לפקוק את אוזניו ולא להבין. אין הצדקה והגנה לדומים מסוכנים. ועדיין יש אחריות אישית לכל אדם לנקוט בכל צורה ,דעת ועמדה להביא את עצמו למקום הכי בטוח שרק יכול. אם קרה משהו שמעבר, הרי שיש רשויות חוק לטיפול בזה וכמובן מוסדות מתאימים כמו המרכז לטיפל בנפגעות אונס וכו'. כאן תמו שידוריי באופן סופי. הנאה לממשיכים . אדיוס. |
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
חואן ממש, אבל מ מ ש, לא טיפש.
|
|
|
| IvoryDom |
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
מפנים היטב Buttercup כתב/ה: אייבורי
אתה מזה לא מפנים... עזוב בצד את צועקות ה"זאב זאב" אם משיהי נפגשעה בצורה חמורה מ"גבר" שמסתופף פה עם תואר לא לו ואני מתכוונת, ניפגעה, בצורה כזאת, שבעולם הוניל זה מצדיק גם תלונה במישטרה וזה קורה, ואתה הזכרת את החולרות, לא אני אין שום סיבה בעולם שהיא לא תעביר את זה הלאה בצורה זאת או אחרת כדי להזהיר אחרות שלא תפגענה גם כי מאחורי כל סאבית ניפגעת ישנה שורת נשים שנפגעו ושתקו כמו איזה מכתב שרשרת קטלני ודומם. ותפנימו כבר שישנן בקהילה נפגעות אמיתיות נפשית או פיזית ולא- לא ה"נקמניות ההסטריות" אלו צועקות בקול רם הניפגעות האמיתיות, שותקותולא רצות על גבי הפורומים למה? בגלל כמוך ואחרים שמזלזלים בנושא.ולא מרשים להתריע. לכם בתור גברים נוח שנישתוק. ועדיף אחד שידברו עליו לשווא כדי שעשרה מסוכנים,כן יוצאו לאור,נזק משני קטן. כולה ניקים,אפשר לחשוב.על מה לעזזל אתם מגינים פה על "קדושת הניק"??? צאו מזה. אני מציע שאם יש דברים בגו שתפנה למשטרה. אני לא אומר שאין נשים שנפגעות, בוודאי שיש, הפתרון הוא לא לרכל או לספר בשושו מאחורי הגב. מי שנפגעת המשטרה פנויה לקבלת תלונות. תראי כמה רעש על דומים מסוכנים, היחידי עד כה שאני יודע שהתלוננו נגדו במשטרה הוא מאסטר אור, גם זה בדחילו ורחימו ונראה מה יסגר עם התיק. |
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
Re: כן, יש מסוכנים
[quote="IvoryDom"][quote="Dan_Kap"]
amy כתב/ה: דן, הרי יזמת וניסית ופעלת ולמרבה הפלא מאסטר אור חי וקיים ,קריטי דום בועט ופועל המילה סכנה רק העצימה את הילתם. אם נבדוק לעומת הייתי אומר שהם מוצאים את בני מינם. יש אנשים חראות בכל מקום ולהפוך לחברה של רכלנים יד שניה, של מציצנים צדקנים איננה דרך. אני מסכים איתך ששיחה עם מכרים וחברים היא דרך טובה לשמוע על האדם רק צריך לזכור, שהאחד שהינו גהנום לאחת הוא גן עדן לשניה. בדקתי ומצאתי עבורך כמה סיבות לנקמנות 1. סאבית נקמנית סדרתית מעורערת בנפשה 2. פרידה היא תהליך כואב, אין שופטים אדם בכעסו אבל זה קיים. אין הבדל בין כל מה שציינת לעולם הונילי ועדיין לא ראיתי חברה שבה מביאים המלצות מהאקסית או חברה שבה יש מערכת רכילות סגורה שבה מספרים על אדם שלא בפניו לקול צהלת התרנגולות. אני מציע שלא נעודד ונמציא פתרונות שיש בהם משום לשון הרע רכלנות במעטה של הגנה. אייבורי יקירי, תתפלא, אבל יש לא מעט קבוצות בעולם הבדסמ שדורשות מאדם להביא המלצות לפני שיתקבל. חרדון נאור וקירטי דום נזרקו מכל אתר שמכבד את עצמם - ובנוסף לאלו שנמשכים לסוציופתים או מונעים על ידי הרס עצמי, יש כאן (ובאתרים אחרים) לא מעט אנשים שקראו, שמרו על מרחק מהם, למדו מהם הדפוסים הבעיתיים של מנצלים סדרתיים ובעקבות כל הדיונים הארוכים שהיו אז יודעים לשמור על עצמם מאנשים שכמותם. אני גם יכול להסב את תשומת ליבך שלא רק שפעלתי בעבר, אלא שאני פועל ואפעל כדי שאנשים המתעניינים בתחום הבדסמ לא יצטרכו לשלם ליטרת בשר דמי כניסה לתחום - בעיני קהילה נבחנת כיצד היא מסייעת לאנשים בנקודות שבהן הם פגיעים יותר - בעקומת הלמידה, בזמינות של מידע, בנגישות לאנשים שמוכנים ללמד ולסייע כשקשה. אין סיבה שאנשים שאוהבים בדסמ ימשיכו לחיות עם גישה של "כאן זה ג'ונגל" - החופש ליהנות מבדסמ לא צריך לבוא במחיר של ניצול. |
|
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
Re: כן, יש מסוכנים
[quote="Dan_Kap"][quote="IvoryDom"]
Dan_Kap כתב/ה: amy כתב/ה: דן, הרי יזמת וניסית ופעלת ולמרבה הפלא מאסטר אור חי וקיים ,קריטי דום בועט ופועל המילה סכנה רק העצימה את הילתם. אם נבדוק לעומת הייתי אומר שהם מוצאים את בני מינם. יש אנשים חראות בכל מקום ולהפוך לחברה של רכלנים יד שניה, של מציצנים צדקנים איננה דרך. אני מסכים איתך ששיחה עם מכרים וחברים היא דרך טובה לשמוע על האדם רק צריך לזכור, שהאחד שהינו גהנום לאחת הוא גן עדן לשניה. בדקתי ומצאתי עבורך כמה סיבות לנקמנות 1. סאבית נקמנית סדרתית מעורערת בנפשה 2. פרידה היא תהליך כואב, אין שופטים אדם בכעסו אבל זה קיים. אין הבדל בין כל מה שציינת לעולם הונילי ועדיין לא ראיתי חברה שבה מביאים המלצות מהאקסית או חברה שבה יש מערכת רכילות סגורה שבה מספרים על אדם שלא בפניו לקול צהלת התרנגולות. אני מציע שלא נעודד ונמציא פתרונות שיש בהם משום לשון הרע רכלנות במעטה של הגנה. אייבורי יקירי, תתפלא, אבל יש לא מעט קבוצות בעולם הבדסמ שדורשות מאדם להביא המלצות לפני שיתקבל. חרדון נאור וקירטי דום נזרקו מכל אתר שמכבד את עצמם - ובנוסף לאלו שנמשכים לסוציופתים או מונעים על ידי הרס עצמי, יש כאן (ובאתרים אחרים) לא מעט אנשים שקראו, שמרו על מרחק מהם, למדו מהם הדפוסים הבעיתיים של מנצלים סדרתיים ובעקבות כל הדיונים הארוכים שהיו אז יודעים לשמור על עצמם מאנשים שכמותם. אני גם יכול להסב את תשומת ליבך שלא רק שפעלתי בעבר, אלא שאני פועל ואפעל כדי שאנשים המתעניינים בתחום הבדסמ לא יצטרכו לשלם ליטרת בשר דמי כניסה לתחום - בעיני קהילה נבחנת כיצד היא מסייעת לאנשים בנקודות שבהן הם פגיעים יותר - בעקומת הלמידה, בזמינות של מידע, בנגישות לאנשים שמוכנים ללמד ולסייע כשקשה. אין סיבה שאנשים שאוהבים בדסמ ימשיכו לחיות עם גישה של "כאן זה ג'ונגל" - החופש ליהנות מבדסמ לא צריך לבוא במחיר של ניצול. דן קאפ אכן פועל בכל דרך אפשרית, והמון מזה הוא "מתן בסתר" שרוב האנשים לא יודעים עליו. עצם הידיעה שיש אנשים כמוהו שמוכנים לעזור לחברי הקהילה, נותנת לרבים מאיתנו תחושה שיש "כתובת", במקרים שאנשים מחוץ לקהילה לא יבינו. לגבי עניין הפניה למשטרה, יש הרבה עניינים שעלולים להיות בעייתיים בפניה לרשויות, כשזה נוגע לבדס"מ. למשל- סשן שננקט ללא אמצעי הבטיחות, למשל- נחזור לדוגמה של סשן החתכים, שגם התפרסמה בעיתון בזמנו. מה תגידי? "כן, נתתי לו לחתוך לי את כל הגוף בסכין יפני, אבל עכשיו קיבלתי זיהום. אני רוצה להגיש תלונה על... " על מה בעצם? על "רשלנות"? הוא הרי לא רופא, או בתפקיד פארארפואי. על תקיפה? אבל את הרי הסכמת. בעייתי.... דוגמה נוספת- כל תחום ההתעללות הנפשית. אלף- זה תחום אפור. מתי זה בדס"מ ומתי זה הופך להתעללות? בית- גם אילו היה ברור, אין בכלל עבירה פלילית בהתעללות נפשית בבגיר (בקטין דווקא כן). ויש עוד מקרים רבים בהם אין ממש טעם לפנות לרשויות, ובכל מקרה, הנזק ועינוי הדין יהיה רב על התועלת. במקרים האלו יכול לסייע מידע קהילתי פנימי. |
|
|
אלעד(שולט)
|
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
על טעם וריח אפשר להתווכח
פעם המליצו לי בעבודה על מסעדה טובה, מאחר וגם הפרסומת שלה הייתה מאוד מפתה ולמרות שחבר אחר שלי אמר לי שהוא היה שם אתמול וזה לא משהו החלטתי לנסות.
היה באמת לא משהו ... אבל לא יצאתי במתקפה נגד המקום כי אחרי הכל יש אנשים שכן נהנו שם. אז מי לא בסדר אני או המקום? זה קצת מופשט אבל זה מה שאני מרגיש לגבי נושא ה"דום בעייתי" ובאותה נשימה גם נושא שהוא לא פחות מסוכן ומורכב מזה "סאביות בעייתיות או מסוכנות" (וכן יש המון כאלו). יש מידת זהירות רבה שיש לנהוג בה, כי מנסיוני ולצערי 90% מהאזהרות ששמעתי בשנים האחרונות היו נגועות בנקמנות, או אכזבה עקב חוסר תיאום/תקשורת, או מניפולציה כלשהי אחרת. ציד מכשפות זו תופעה שראוי להשאיר בהיסטוריה העתיקה. אם מישהו חרג באמת (ואני לא מדבר על SSC שזה גם מושג נזיל למדי), והכוונה לפגיעה שהיא פלילית במהותה. תתכבד הסאבית לפנות לרשויות החוק שיחקרו ויטפלו במפגע. |
|
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
אלעד, קראת את תגובתי האחרונה לגבי פניה לרשויות?
|
|
|
אנימה
|
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
אני חושבת שהנטיה לתפוס רק קצה אחד של העניין המורכב הזה הוא לא כל כך נכון.
יש סאביות נקמניות, יש סאביות שבאמת נפגעות, ויש דומים שאכן פוגעים בסאביות. ויש סאביות שלא לוקחות אחריות. אי אפשר לציין רק דבר אחד בלי לקחת בחשבון שיש עוד דברים. זה לא שיש רק את זה או רק את זה. יש גם וגם. לכן מי שצריכה להחליט היא הסאבית עצמה. אבל להחלטה נכונה מגיעים אחרי שיודעים את מירב העובדות. ואז רצוי להחליט. זה עקרון שצריך לתפוס בכלל, ולא רק בהקשר הזה. לכן סאבית שתשמע משהו על מישהו והיא מחוץ לסגור, היא יכולה לחשוב שזו רק שמועה, ולהתייחס לזה כך בהתאם. ואז אולי יש דברים בגו' והיא לא נזהרה. וגם הפוך: היא יכולה לחשוב שמדובר במשהו כן רציני בזמן שזו רק שמועה. לכן בשביל לדעת את מירב העובדות לאותו אדם או המקרה עדיף להיות במקום שאת יכולה להיות הכי קרובה כדי לבדוק את העובדות או לשמוע מה אירע ועל סמך זה להחליט. כן תחליט ללכת , לא תחליט ללכת אחר כך זו החלטה שלה. הפורום הסגור הוא צומת מידע מאוד חשוב שלסאביות אסור לפספס. |
|
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
אנימה כתב/ה: אני חושבת שהנטיה לתפוס רק קצה אחד של העניין המורכב הזה הוא לא כל כך נכון.
יש סאביות נקמניות, יש סאביות שבאמת נפגעות, ויש דומים שאכן פוגעים בסאביות. ויש סאביות שלא לוקחות אחריות. אי אפשר לציין רק דבר אחד בלי לקחת בחשבון שיש עוד דברים. זה לא שיש רק את זה או רק את זה. יש גם וגם. לכן מי שצריכה להחליט היא הסאבית עצמה. אבל להחלטה נכונה מגיעים אחרי שיודעים את מירב העובדות. ואז רצוי להחליט. זה עקרון שצריך לתפוס בכלל, ולא רק בהקשר הזה. לכן סאבית שתשמע משהו על מישהו והיא מחוץ לסגור, היא יכולה לחשוב שזו רק שמועה, ולהתייחס לזה כך בהתאם. ואז אולי יש דברים בגו' והיא לא נזהרה. וגם הפוך: היא יכולה לחשוב שמדובר במשהו כן רציני בזמן שזו רק שמועה. לכן בשביל לדעת את מירב העובדות לאותו אדם או המקרה עדיף להיות במקום שאת יכולה להיות הכי קרובה כדי לבדוק את העובדות או לשמוע מה אירע ועל סמך זה להחליט. כן תחליט ללכת , לא תחליט ללכת אחר כך זו החלטה שלה. הפורום הסגור הוא צומת מידע מאוד חשוב שלסאביות אסור לפספס. ושוב, נדגיש שני דברים: 1. אין פורום אחד שהוא "ה-פורום הסגור". יש פורומים סגורים באתרים: פיפ, הפורטל, דומדומינה, והקינק (האחרון לא מומלץ על ידי הכותבת). כל פורום סגור הוא בהנהלה אחרת ובהרכב סאביות מעט שונה. 2. יש סאביות שפשוט ל א מ ת א י ם ל ה ן להיות חברות בפורום סגור, מסיבה זו או אחרת. יש חיים גם מחוץ לסגור. ודבר נוסף- גם אם לא נרצה להפוך לביצה רכלנית, תעשיית הרכילות והעברת המידע הפנימי עובדת כאן פול טיים. אל דאגה. |
|
|
|
אנימה
|
לפני 16 שנים •
28 באפר׳ 2008
אז שכל אחת תבחר לה לאיזה פורום להכנס.
לא מתאים להן להכנס לסגור, אבל ליזון משמועות נכונות כן ולא, ולא לדעת מרוב רכילות מה נכון ומה לא- לא בטוח שזה עדיף. אם יש להן זמן להכנס לכלוב, אז שיקדישו עוד כמה דקות לדבר או לשמוע סאביות אחרות. בקיצ'ר- שתעשה כל אחת מה שבא לה. זו הרי לא חובה להחתים כרטיס בסגור. אני רק חושבת שזו כן החלטה נכונה להיות שם. |
|
|