הבהרה

מייפל​(לא בעסק) • 2 במאי 2008

האמפרי אולי כדאי שבפעם הבאה תשמור לעצמך את האסוציאציות הבהמתיות והמפגרות שלך.
או אולי כדאי שתעבור אונס ואז תבין עד כמה חסר רגישות ואכזרי היית עכשיו.

המלט • 2 במאי 2008

השאלה המרכזית שעלתה כאן לדיון היא שאלה שכל אחד צריך לשאול את עצמו ולהשיב לעצמו:

האם אני אלך למועדון בדס"מ כאשר אני יודע שאחד המשקיעים בו הוא אדם שהורשע באונס?

יורם ואחרים: בין אם כוונתה של פומיקי היתה לשמה ובין אם שלא לשמה, בין אם המחלוקת העולה
מדבריהם של בודיגארד ודן-קאפ היא לשם שמיים או שלא לשם שמיים --- אין זה כבר משנה;
הקוביה כבר הוטלה, כמו שאמר יוליוס קיסר, והפוסט של נילי ונילי כבר פורסם. השאלה המרכזית
שוגרה לחלל הוירטואלי והיא כאן בשביל להישאר.

אני בעד שלא להתחמק מדיון עניני וחשוף בשאלה הזו.

נקודת המוצא שלי היא שאני מסכים בכל ליבי עם מי שאומר שיש בעייתיות טבעית שגלומה בכך
שאדם שהורשע באונס ייצג באיזשהו אופן את קהילת הבדס"מ. אם כן - מה שצריך לברר הוא עד
כמה באמת ייוצג הבדס"מ הישראלי על ידי רוני גלילי בסידור החדש. מידת הייצוג תלויה
בחלק היחסי שלו בהשקעה. ברור שיש זיקה בין הסמל של הבדסמ הישראלי -- מועדון הדנג'ן --
לבין המשקיעים בו והמנהלים אותו. ברור גם שעוצמת הזיקה גדלה ככל שחלקיות ההשקעה
והמעורבות בניהול גדלה. לכן חשובה שאלתו של מסובב ומושך: מהי חלקיות ההשקעה של רוני?
באיזו מידה הוא מעורב בניהול? כל אחד מבין שרומן אברמוביץ הוא בעל הבית בצ'לסי למרות
שאברם מנצח לו את המשחקים, גם עם יד אחת קשורה בסרט; וכל אחד מבין שהמשקיע העיקרי
במועדון הדנג'ן הוא זה שיקבע איך ייראה הבדסמ. המנהלים, אם לא חתמו על הסכם שותפות, הינם
שכירים וניתן להחליפם. בעלי המניות הם בעלי הבית. על פיהם יישק דבר.

על פי המידע -- החלקי -- שהביא יורם, חלקו היחסי של רוני בהשקעה בכלל לא קטן.
אם חלקם של ארבעת הלא-נחשפים שווה, אז מדובר בהשקעה המחולקת כמעט שווה בשווה
בין שישה משקיעים. בעולם הגדול, אם למישהו יש 15% ממניותיה של חברה, הוא בעל שליטה
לכל דבר וענין. לפי מיטב הבנתי -- רוני גלילי הוא בעל ענין לא שולי ולא זניח במועדון הדנג'ן.

מצד שני -- רוני גלילי הוא בעל ענין מרכזי בנו-לימיט, שגם לו זיקה ישירה לבדסמ. מסתמן
אם כך שמי שנוהג לפקוד את הנו לימיט, מרגיש שם נוח ומזדהה, לא יכול פתאום לזעוק
חמס נגד רוני גלילי מסיבות מצפוניות כלליות, ולא רק זאת, אלא שמטעמי דיסוננס קוגניטיבי
הוא מוצא סיבות מסיבות משונות מדוע רוני גלילי הוא למעשה אדם טוב, יקר, תומך אוהב ועוזר,
ובוודאי שאין לפסול את הדנג'ן בגלל מעורבותו שם. לעומת זאת: מי שפקד את הנו-לימיט בעבר
והפסיק מכל מיני סיבות, מאמץ לעצמו עקרונות מצפוניים כלליים דווקא עכשיו. אם אתם כ"כ דואגים
לרווחת הקהילה -- איפה הייתם עד עכשיו? קטה מאמין שכל הדיון הזה מתרכז רק בפן הזה, של
התחשבנויות אישיות. אבל אני חושב שנילי, פרלין ומסובב ומושך - גם אם ביקרו בנו-לימיט -- אין
להם סיבה אישית מהסוג הזה לאחוז בדעתם, ועל כן הדיון מבחינתם הוא כללי יותר, עקרוני יותר
ולכן גם מענין יותר. גילוי נאות: מעולם לא ביקרתי בנו לימיט ואני לא מכיר את רוני גלילי באופן אישי.

ובמישור העקרוני -- כן, מפריע לי במידה מסוימת שנוצרת זיקה בין פרקטיקה מינית פסולה
מעיקרה (אונס) לבין בדס"מ, וברור לי שהזיקה הזו טומנת בחובה שני סיכונים: חמור וקל.
החמור ביניהם הוא האפשרות שהאנס יחזור לסורו, וזה יקרה דווקא בדנג'ן, והקל ביניהם הוא
שתדמית הבדס"מ הנקי הפרטי שלי תוכתם על ידי זיקה לאונס. את אלה אני צריך
לאזן מול הרצון שלי להיות חלק מהקבוצה החברתית שתגיע למועדון בימי שלישי (וחמישי).

הסיכון שהאנס יחזור לסורו הוא אכן חמור ביותר, אבל אני חושב שבמקרה שלנו הסיכוי
להתממשותו הוא אפסי. אפשר לדון בזה ארוכות בנפרד, אם ממש רוצים. בואו נאמר רק
שתרומת הדיון הזה נעוצה בכך שעכשיו כולם יודעים שרוני גלילי הוא אנס שהורשע,
מה שמאד מאד מקטין את האפשרות שלו לחזור לסורו דווקא בדנג'ן.

הסיכון השני -- למשל, שעיתונאים רעבים שיוזמנו לפתיחה של הדנג'ן המתקמבק ינצלו את
ההזדמנות להצהיב אותי ואת שכמותי על ידי כותרות שיקשרו בין פנטזיית אונס בדסמית לכך שאחד
מבעלי המועדון הינו אנס שהורשע -- הוא משהו שאני יכול לחיות איתו. בעצם, אין לי ברירה אלא
לחיות איתו.

ההכרעה שלי היא אם כן: הייתי מעדיף שכל המשקיעים יהיו צדיקים גמורים, אבל כרגע הערך
שבקיום המועדון עם רוני החולש על שישית ממנו, רב יותר בעיניי מהערך של נקיות מצפונית אך
ללא מועדון.

עלומה​(אחרת) • 2 במאי 2008

פרופורציה
יחס, מקדם, פקטור, מכפיל, גורם, שיעור ההקבלה בין גדלים, מתכונת; התאמה, תואם, יחס נכון
ככה לא תצטרכי להתאבד.

פרלין​(נשלטת){ש} • 2 במאי 2008

אני יודעת שזה יפתיע אותך, אבל הדגשת מונחים מתוך אבן שושן לא הופך את הטענה שלך לחכמה יותר. אולי להפך.

נסי ויקיפדיה.

מסובב ומושך​(שולט) • 2 במאי 2008

בניגוד למייפל, שחושבת שאולי זה טוב שהאמפרי יעבור דברים מסויימים על בשרו,
(על תמונה שאני דווקא לא יכול לראות)
אני אאחל לך שלעולם לא תגיעי למצב שיסדר לך ת'פרופורציה.

עלומה​(אחרת) • 2 במאי 2008

אין לי על מה להיות מופתעת.
ציניות זה דבר מצחיק, משעשע, לפעמים גם מושך, אבל בעיקר עצוב.
נראה שאתם אוהבים יותר להתווכח מאשר לדון על צדק חברתי.
רציתי לדעת על מי מדובר, אז בדקתי.
כל הניקים שהיו פה והתלהמו, ביקרו במועדון הנו לימיט ואף הודו לא פעם אחת לאנס המהולל, בפוסטים שונים.
זה למשל, מפתיע.
מפתיע-
מדהים, מפליא, מתמיה, מכה בתימהון, מהמם, לא מצופה, גורם הפתעה, עושה דבר לא צפוי, נותן הפתעה
זה לא מאבן שושן.

מסובב ומושך​(שולט) • 2 במאי 2008

לא כולם.

עלומה​(אחרת) • 2 במאי 2008

זה העולם ואם מצב כזה יקרה לי, אעשה את הבחירות שלי.
עדיין אני לא רואה שום צעדה ברחוב על כל נאנסת בעולם, עדיין זה לא מנע מאף אחד להגיע לאותו המועדון ולהנות.
יש דברים שצריך להלחם עליהם, אך בכדי שיהיה לזה קול, צריך למצוא את הדרך הנכונה ולא רק לצעוק החוצה.

במאשלך???????

Ladytron • 2 במאי 2008

נילי ונילי כתבה:

"אתה יכול להתייחס לזה כאל: "כוסיות הן כוח קנייה" ואם ספרתי ארבע כוסיות (הכותבת אינה מחשיבה את עצמה כאחת מהן, כמובן) שמתנגדות להגיע אל הדאנג'ן- אז הדאנג'ן בבעיה. יש פה מרד צרכניות שצריך להתייחס אליו ולא יעזור לטמון את הראש בחול ולתת לקטסטרופה להשתיק את הדיון בעלבונות ובכינויי גנאי. זה פשוט לא מסחרי, להתעלם מהן, אלא אם כן אתה מתכוון לממן את כל המועדון כולו לגמרי בעצמך. "


טוב עכשיו הרגת אותי מצחוק, זה יפה שאת מתייחסת לגופן של נשים כאל מוצר נסחר בדיון שבא לעצור בדיוק יחס כזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! איך אפשר להעביר ביקורת על אדם שעשה מעשה מביש ובאותו קונטסקט לעשות זאת בעצמך.......אני לא רואה צורך להגן על עצמי מפני רוני גלילי אך את די מפחידה אותי!!

בנוגע לקטה ולדעותיו, זכותו כמו זו של כל אחד לפרסם אותן, הוא אינו משתיק פיות ניתן להגיב על כל דבר שהוא אומר, כולנו כאן להביע דיעה, זה פורום לשם כך הוא נועד.

אז קטה לא להרגיע ולא מיד וגם אף אחד אחר לא
אחרי הכל אני צריכה להעביר את הזמן עד שיפתח הדנג'ן וככה מעניין לי

פרלין​(נשלטת){ש} • 2 במאי 2008

לא מאוד מפתיע. אני מודה שאני לא בודקת בציציותיו של כל בעל מועדון שאני הולכת אליו. הפרשה הזו של רוני גלילי לא ממש הייתה ידועה לכולנו עד לאחרונה. ברגע שהיא הועלתה אז היא הפכה לסוגיה מוסרית. זה הכל.