ערב טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

טיעון "הבעלות הפרטית" אל מול חופש הביטוי

אנימה
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008

Re: כן..

אנימה • 23 במאי 2008
קורדון כתב/ה:
אנימה כתב/ה:
אותו נושא בדיוק מעסיק אותך בבלוג שלך אי שם בתפוז.
לא שהבלוג שלך מעניין, אותי בטח לא, אבל אתה כנראה המממ לא העיפרון הכי חד בקלמר
אם אתה חושב שזה לא שקוף.

אני מקווה שלא תפתח שום אובססיביות מול כל מי שלא מסכים איתך.
חוץ מהאובססיה הרגילה והעיקבית שלך לכלוב.
הטרחנות אני רואה לא השתנתה, הולכים לאיבוד אצלך היכנשהו בשורה העשירית.

אם לי לא טוב במקום מסויים, אני לא שם.

ואתה?

עד כדי כך רמתך נמוכה?
עד כדי כך נותרת עירומה מכל טיעון ומתבוססת בבושתך?
עד כדי כך את חשה עצמך חסרת יכולת, עד שבמקום לנסות ולהגן על אמירותייך הנבובות, בחרת להעלות ספקולציות עלובות בקשר לזהותי?
שיים און יו.
אולי כדאי שבמקום לנסות ולהסית את נושא הדיון בו התברברת והבקעת גולים עצמיים למכביר, תנסי להתעשת ולהגיב עניינית?
למען האמת, אין בי כל אמונה שתעשי כן.
את מאלו שתמיד נמלטים כשהמצב הופך מעט קשה, וכנראה שהוא הפך לך לקשה מדי.


מול מי להגיב עניינית? מולך? שיים און מי... איך אני לא מתרשמת מהמלל שלך, איך אני
לא נחפזת למלא דף אחר דף, באריכות, באדיקות, באמת, שמישהו כאן יביא לי חלוק.
קורדון מציץ לי.

טוב מאוד שאין בך אמונה, זה מאוד מעודד, זה סימן שאתה עוד ניתן לחינוך.


ומה זה "תמיד" מתי היה עוד מצב "שנמלטתי" ( בעור שיני?)
לחשוד בי? : ) טוב שאין לך בלוג- עוד היית חוסם אותי בטענה
של ברחנית. לא הייתי עומדת בזה, בחיי. הייתי שולחת לך הודעה מתנצלת.
אולי נסגור את זה שאני כלבה דעתנית, שמפריעה לעצמה להתרכז
באדון קרדון המופלא?
קורדון
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008

Re: כן..

קורדון • 23 במאי 2008
אנימה כתב/ה:


טוב שאין לך בלוג- עוד היית חוסם אותי בטענה
של ברחנית. לא הייתי עומדת בזה, בחיי. הייתי שולחת לך הודעה מתנצלת.
אולי נסגור את זה שאני כלבה דעתנית, שמפריעה לעצמה להתרכז
באדון קרדון המופלא?

לחסום אותך?
למה לי לחסום אותך?
אני אדם עצל, אני תמיד אעדיף לדרוס יריבים חלשים ונוחים שמנסים לברוח מהנושא כאשר ארסנל טיעוני הסרק שלהם אוזל.
לסגור שאת כלבה דעתנית? חח
בואי נסגור שאת פודל מצוייץ ומשעשע אשר נסיונותיו לחמוק מלענות לשאלות שהוצגו בפניו הופכים פתאטיים מתגובה לתגובה?
אנימה
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008

הכמיהה לכלוב

אנימה • 23 במאי 2008
קורדון כתב/ה:
אנימה כתב/ה:


טוב שאין לך בלוג- עוד היית חוסם אותי בטענה
של ברחנית. לא הייתי עומדת בזה, בחיי. הייתי שולחת לך הודעה מתנצלת.
אולי נסגור את זה שאני כלבה דעתנית, שמפריעה לעצמה להתרכז
באדון קרדון המופלא?

לחסום אותך?
למה לי לחסום אותך?
אני אדם עצל, אני תמיד אעדיף לדרוס יריבים חלשים ונוחים שמנסים לברוח מהנושא כאשר ארסנל טיעוני הסרק שלהם אוזל.
בואי נסגור שאת פודל מצוייץ ומשעשע אשר נסיונותיו לחמוק מלענות לשאלות שהוצגו בפניו הופך פתטי מתגובה לתגובה?


שאלה טובה... מאוד טובה, במיוחד הטיעוני סרק....
אמרתי לך כבר אז, שלא צריך טיעוני סרק בשביל להרגיש נוח לחסום : )

אני מרשה לך לגלגל עיניים בשביל הקהל שלך בבית.
ולי לחייך. גם אתה מחייך או שרק אני נהנית מההתפתלויות שלך?

לא סגרנו אז, גם לא נסגור עכשיו.
אם יש מישהו שאתה לא יכול עליו- זה אתה.
לכן לא צריך להתאמץ, הרי השיגעון יכונן את שילטונו
במהרה כך או אחרת.
קורדון
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008
קורדון • 23 במאי 2008
אנימה היקרה.
דעותייך חשובות לי, ולכן אשמחאם תואילי לענות לטיעונים/שאלות המצוטטים בהמשך.
מענה עליהן ישיב לך את הרלוונטיות לדיון אותה איבדת לפני בערך עמוד.
אני אמשיך בשלי לבנתיים.
[quote="קורדון"]
אנימה כתב/ה:
קורדון כתב/ה:
נראה שלא קראת את כל "תגובות ההנהלה". אל תהיי שטחית, קראי הכל.
היכן בתקנון הכלוב כתוב אם בכלל שהשימוש בניקים אסור? "מקובל וידוע" אינם תקנון, והרי זו היא אחת השאלות שריס שאל ואני מנסה לענות עליהן: היכן נמצא תקנון הכלוב?
לגבי מריבות של "אדונים ושפחות", מאיזה סעיף בתקנון האתר באם קיים כזה את מעלה את הנימוק הזה שהן לא שייכות לפורום?
לעניין שאלתו השניה של ריס, עניין הגזירה השווה כלפי כל באי המקום,
האם מכל תקופת שהותך בכלוב, לא זכור לך ולו מקרה אחד בו מריבה שכזו לא התנהלה אך ורק בפרטי והרחק מהפורומים?
האם בכל המקרים בהם מריבות שכאלה כן התנהלו בפורומים אסרה "ההנהלה" את המשך ההתנהלות בהם?


את ממשיכה בהרגלייך להתלהם, לזרות חול, לטעות, ולנסות להטעות.
"תקנון הכלוב נמצא בכניסה לכלוב."- אני לא ראיתי בו איסור על ציון ניקים ולא על איסור מריבות בין "שפחות לאדונים".
"יש דברים שלא מעוגנים בתקנון, אבל הם חלק מהקהילה."- על זה בדיוק מתנהל הדיון. האם יש כאן תקנון ברור ומסודר בו יכול כל חבר ב"קהילה" לעיין ולדעת מה מותר ומה אסור. תמיכה בסמכות מוחלטת שלא על פי תקנון שכזה, היא בדיוק מה שדרוש על מנת לאפשר ל"הנהלה" לנהוג כרצונה איפה ואיפה בחברי האתר, לדוגמא על בסיס יחסים אישיים או אינטרסים זרים ובניגוד לטובתה של ה"קהילה". מה שנראה לך כמובן מאליו בתור חברת קהילה וותיקה ומכובדת יראה לעיתים לחברים לא פחות ואולי אף יותר וותיקים ויותר מוערכים בה, כדגל שחור הצועק אסור אסור אסור. זו בדיוק הסיבה בגללה דרוש תקנון מסודר וברור, וכן אכיפה שוויונית שלו.

"יש הרבה מריבות שלא מתנהלות על גבי הפורומים, ויש כאלו שכן.
כלובי מן הסתם לא יכול להיות עשרים וארבע שעות מסביב לשעון."- נניח לרגע שאת צודקת ו"הנהלת האתר" איננה מתערבת או לא מתערבת בצורה מפלה כטענת חלק מהנוכחים, אלא אינה יכולה במתכונתה הנוכחית להשגיח על שרשורים הנמשכים יממות שלמות.
האם אין הדבר מעלה בעיה נוספת בהתנהלות צנטרליסטית כל כך?

"כשנכנסת לכלוב, קיבלת על עצמך בעצם את מה שנכתב בדף הכניסה.
חלק מכך הוא העובדה שלא מזכירים פרטים כמו שם פרטי."-את שוב מנסה להטעות. עד לתגובתך האחרונה, דיברת על איסור בנקיבה בניקים. לאחר שגילית כי הדבר כלל אינו מוזכר בתקנון, עברת לדבר על האיסור בחשיפת שם אישי. כאמור איש לא העלה כל טענה בנושא זה ובשרשור שהבאתי אין כל דיון בסוגיה זו.

"מה בדיוק מפריע לך כאן? ראית מישהו עושה אאוטינג ונוקב בשם או כתובת
ולא נחסם?"- ראיתי כאן אנשים מסויימים החושפים באופן סדרתי פרטים אישיים על חייהם של אנשים אותם הם מתקיפים כשה"הנהלה" אינה נוקטת כלפי אותם האנשים כל סנקציה. לעומתם, ראיתי כיצד אותה ה"הנהלה" חוסמת ומעיפה ללא כל דיון אנשים שכל פשעם היה ציון ניקים, דבר שאינו אסור על פי אותו ה"תקנון" בו את נאחזת. אם לא ידועים לך מקרים שכאלה, אנא אמרי לי ואשמח להעשירך עוד מארכיוני.

"באיזה סעיף בתקנון אני מעלה את הנימוק שמריבות בין אדון לשפחה
לא שיכות לפורום? נו, ואתה עוד מציע לי לקרוא היטב את השירשור
הרפאים שהעלת כאן. לפי סעיף כלובי. זה מה שהוא כתב בתגובה שהבאת
בשירשור"-אמרי ברור: זה האתר של כלובי, כלובי יעשה מה שהוא רוצה פה, הוא לא צריך שום תקנון, הוא לכפוף לשום חוק, אני תומכת בכוחו המוחלט, אין פה שום זכות לציבור, לא לחופש ביטוי ולא לשום זכות אחרת.
זו לפחות תהיה כנות, מה גם שזה ישחרר אותך מהצורך מלהשתתף בהמשך הדיון.
לגופו של עניין, כאשר ההתנהלות היא לפי חוקים ותקנות אותן ממציאה ה"הנהלה" עבור מקרים מסויימים, ונוהגת בצורה הפוכה במקרים אחרים, בדיוק אז נולד הצורך באותו תקנון ברור עליו מתנהל כאן הדיון. תגובתך זו גורמת לכל קורא להטיל ספק בהבנתך את נושא השירשור.

"אז למגינת ליבך, או שלא, כלובי מחליט"- אני מבין שלדעתך אם ה"הנהלה" תחסום את השרשור או תמנע משכמותי להוסיף ולהגיב למרות שלא נעברה כאן שום עבירה כנגד אותו תקנון האתר, אלא נקראה בו קריאה להסדרתו, לא יהווה הדבר כל פגיעה בחופש הדיבור מאחר ומדובר ב"אתר פרטי". אני מבין את עמדתך. עמדתי ועמדתם של רבים אחרים שונה, על כך בדיוק נסוב השירשור.

לטענתך וטענת אחרים כי הכתובת ב"תקנון" האתר המכריזה כי מדובר במועדון חברים סגור, אינה עומדת בשום צורה מול האופן בו מתנהל האתר,מאופיו האמיתי והתדמית אותה הוא מנסה ליצור (הבית של קהילת הבדסמ) ומהצורה בה מצטרפים אליו חברים חדשים. לכל היותר מדובר במילים חלולות אשר לא עולה בשום צורה בקנה אחד עם המציאות.

לא ענית לשאלתי האם לא נתקלת במהלך שהותך בכלוב בשום מקרה בו ה"הנהלה" כן איפשרה מאבקים פומביים בין אדונים ושפחות מבלי שנקפה אצבע. אינני קובע כאן מאילו מניעים פעלה ה"הנהלה" באותם מקרים בניגוד גמור לדעה אותה היא מציגה בשירשור שהעליתי כאן, אלא רק בודק האם לא נתקלת במקרים שכאלו. באם התשובה היא לא, אנא ידעי אותי ואשמח להעשירך מארכיוני גם במקרה זה.

עוד משהו: תמוהה בעיני העובדה כי מיהרת לאמץ את הכינוי אותו הדביקה ה"הנהלה" בשירשור המדובר לטענות המועלות בו כ"מריבות אישיות בין אדונים ושפחות". מוזרה מאוד בעיני העובדה שאישה אשר בטחונן של נשים בכלוב משמש נר לרגליה, מתעלמת מטענותיהן של שלוש נשים שונות באותו השירשור על מעשי אלימות קשים אותם ביצע בהן אותו "דום" בתגובה על סירוביהן ל"חיזוריו". מוזר שדווקא את פוטרת במקרה דנן את העניין ב"מריבות אישיות בין אדונים לשפחות", מוזר מאוד.

ולעניין זה בדיוק, שאלה נוספת הקשורה בשאלתו השניה של ריס: האם מעולם לא נתקלת במקרים בהם ה"הנהלה" יצאה מעט פחות מגדרה על מנת לטהר שמם של דומים אשר הוכפשו על ידי טענות שפחותיהן בעבר?
שוב, באם התשובה היא לא, אנא ידעי אותי ואשמח גם במקרה זה להעשיר את ידיעותייך מארכיוני.


על מנת להקל עלייך במתן תשובות אותן את כנראה מתקשה לספק, צירפתי לך את ה"תקנון":
בביקורי באתר אני מתחייב/ת לשמור על החוק לא לחבל ולא לעשות כל שימוש לרעה (כגון פירסום פרטים אישיים של משתמשים אחרים, פגיעה בפרטיות, פעילות לא חוקית מכל סוג שהוא, פגיעה בפעילות התקינה של מערכות האתר) בשרותיו האינטראקטיבים של האתר (התחברות במספר כינויים כפולים לאתר ,פורומים, לוחות מודעות, פרופיל אישי וכיו"ב).
אני מתחייב/ת לכבד את הפרטיות וחופש הביטוי של המנויים באתר.
ללא גריעה מן האמור לעיל אני גם מתחייב/ת לכבד במלואם את הגבולות המצויינים בפרופילים של חברי האתר, בכל התקשרות עמם באמצעות האתר או שלא באמצעות האתר.
הנני מתחייב לא לעשות שום שימוש בכל מידע המצויין באתר לשם פעילות לא חוקית או ללא הסכמה מלאה של כל השותפים לה.
ידוע לי כי כל הפרה של אחת ההתחייבויות לעיל עלולה לחשוף את פרטי האישיים לתביעת נזיקין מצד בעלי האתר, בנוסף לזכותו של כל צד שלישי נפגע לתבוע אותי.
ידוע לי כי הביקור באתר הוא על אחריותי וכן כי הנהלת האתר לא תישא בכל נזק שיגרם לי עקב חשיפה באתר.
הכלוב הוא מועדון חברים סגור - הנהלת האתר רשאית להרחיק מהאתר משתמשים על פי שיקול דעתה הבלעדי.
קורדון
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008

לצורך השוואה

קורדון • 23 במאי 2008
לאחר פניות לא מעטות של אנשים הדורשים ממני לתת דוגמא למצב בו ה"הנהלה" נהגה בצורה הפוכה להתנהלותה היא בשרשור על אותו "דום" אלים ומסוכן , כלומר לא התערבה להפסיק שרשורים בהם שפחות העלו טענות קשות כלפי אדוניהן לשעבר, החלטתי להביא דוגמא טובה לכך ואפילו מאותה התקופה.
לדעתי דוגמאות מן העבר עדיפות מדוגמאות עכשוויות, מאחר וממרחק הזמן, הן מעוררות סערת רגשות פחותה.
בשרשור הקודם שהעליתי, בולטת תגובת ה"הנהלה" על כי מריבות בין שפחות לאדונים אינן נושא לפורום, נימוק אשר אף מוביל לנעילת אותו השירשור וליחס מבטל כלפי הטענות, וזאת למרות שהמדובר הוא באזהרה חמורה על מעשיו של אדם אלים ומסוכן וזאת מפיהן של שלוש נשים שונות.
בשירשור אותו תראו מיד, בולטת העדרה של תגובה דומה במקרה שבו דום אחר, וכנראה מקורב פחות ל"הנהלה", מושמץ ומוקע לאורך 16 עמודים!!! על מעשה שביצע לטענת שפחתו אותה נטש זה מכבר.
נכון כי רמז לדעת ה"הנהלה" בעניין ניתן למצוא במרכז העמוד השמיני בשירשור, אולם רמז זה כולל אך ורק דברי עידוד להעלאת הנושא בפורום ולהמשך הדיון בו.
אין בהעלאת השרשור משום הזדהות כלשהי עם מעשהו של אותו דום, אלא אך ורק דוגמא להתנהלות המזגזגת של ה"הנהלה".
שוב, זוהי רק דוגמא אחת מיני רבות לגזירה לא שווה הנגזרת על ידי "הנהלת האתר" במקרים זהים, כאשר המדובר הוא באנשים שונים.
ישנן עוד דוגמאות רבות ועכשוויות.

הנה השירשור, לאחר קריאת מספר תגובות, מומלץ לעבור לעמוד 8:
http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=8980&highlight=
אנימה
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008
אנימה • 23 במאי 2008
אני מקווה שהשלי הזה יהיה רק זה.

או שכרגיל התאבון שלך יעביר אותך על דעתך?

אני לא ארחם עליך, תזכור את זה.
קורדון
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008
קורדון • 23 במאי 2008
אנימה כתב/ה:
אני מקווה שהשלי הזה יהיה רק זה.

או שכרגיל התאבון שלך יעביר אותך על דעתך?

אני לא ארחם עליך, תזכור את זה.

איומים לא ישיבו לך את הרלוונטיות, רק מתן תשובות ענייני יוכל לעשות זאת.
והאמיני לי, ביום בו אחוש צורך ברחמים מפודל מצוייץ וצווחני כמוך, או אז אדע כי אינני עוד בין החיים.
אנימה
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008
אנימה • 23 במאי 2008
איזה איומים? אמרתי לך את דעתי: )
דום מסוקס כמוך נבהל כל כך מהר?
מה, לא יכול להיות.
{dOmCruise{A
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008
{dOmCruise{A • 23 במאי 2008
קורדון כתב/ה:
זהו הניק היחידי שלי.
.


בתור מי שזה הניק היחידי שלו, ואין לו ניק אחר, ובתור מי שהצטרף לכלוב לפני 10 ימים בדיוק ו10 מתוך 11 הודעות שלו הן בשרשור הזה, אתה יודע המון, או שיש לך כלכך הרבה זמן פנוי להתעסק רק בנושא אחד ויחיד שזה מדהים,

ואם ככה בטח יש לך עוד מראי מקום להתנהלות כזו או אחרת שאינה ראויה לדעתך של כלובי.

חסוך מאיתנו.
קורדון
לפני 16 שנים • 23 במאי 2008
קורדון • 23 במאי 2008
אנימה כתב/ה:
איזה איומים? אמרתי לך את דעתי: )
דום מסוקס כמוך נבהל כל כך מהר?
מה, לא יכול להיות.

אני לא דום ובוודאי שאיני מסוקס, אבל למרות שהם בוודאי אינם משיבים לך את הרלוונטיות לדיון, את בהחלט רשאית להמשיך בנסיונות הנפל שלךicon_smile.gif