לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

חניקה

זאלופון​(שולט)
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008

Re: אתה צודק זאלופון

זאלופון​(שולט) • 25 במאי 2008
{dOmCruise{A כתב/ה:
שאמירות שמשוות חניקה ועצירת נשימה אינן טובות. ולא בכדי.

עצירת נשימה מודעת בשחיה או סתם בשכיבה מול התקרה הלבנה היא דבר אחד, שבמהלכו המוח ממשיך לקבל חמצן וחשוב מכך, מזון - דבר שמשום מה שוכחים אותו.
בחניקה ישנה עצירת דם למוח ולא רק עצירת נשימה.
יש לחץ כזה או אחר שמופעל על קנה הנשימה ועל כלי דם שונים.
אני לא מומחה לכלי דם או מערכת הנשימה, אבל אני כן יודע שאין שני אנשים זהים ושאפילו רופאים מנתחים ותיקים נזהרים ובודקים מיקם של כלי דם עצבים ועוד במיוחד במקומות צפופים כמו הצוואר והגרון.

אכן, ולכן יש הבדל בין לחסום את פיה ואפה של הנחנקת לבין להפעיל לחץ על צווארה.

ציטוט:
לגבי סטטיסטיקה, לצערנו אין כזו לגבי כמה אנשים מתו מחניקה ארוטית לעומת כמה הפכו נכים וכמה יצאו בריאים, וחלק מזה מכיון שחסרים נתונים, גם לגבי היקף התופעה, גם לגבי הנזקים וגם לגבי מקרי המוות, יש רק הערכות.

מצד שני אני יכול להגיד לך בוודאות גמורה שאני יכול להציג כל נתון סטטיסטי בצורה שתשרת את מטרת המחקר שלי, בלי קשר לנתון או למקורו.
דוגמאות:

לך ולפרה יש באופן סטטיסטי ובממוצע שלוש רגליים וחצי זנב כל אחד.

דוגמא נוספת:
תחרות ריצה בין אמריקאי לרוסי האמריקאי הגיע ראשון והרוסי שני.
הכותרות בעתונים:
אמריקה: - האמריקאי הדיע ראשון, הרוסי אחרון.

רוסיה:- הרוסי הגיע שני, האמריקאי אחד לפני אחרון.

סטטיסטיקה באמת אפשר להציג איך שרוצים, אבל אנשים אינטליגנטים עם חוש לביקורת לא יקנו כל מה שמציגים להם, ממש כפי שלא יקנו שחניקות זו סכנה שאין כדוגמתה רק מפני שמי שאמר זאת הוא רופא icon_smile.gif

ציטוט:
תתרכזו בהערכת סיכונים פרטית, תודו שיש סיכונים שהתוצאה האפשרית שלהם היא קשה יותר בלי קשר לרמת הסיכון אולי, ותעשו מה שבא לכם כשאתם שניכם מודעים לכך.

מסכים בהחלט.
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008

הבהרה

Tom. כתב/ה:
מנגינה,

יש להיות זהירים
ויש להיות היסטריים.

ואת נוקטת בגישה ההיסטרית,
של "לא יכול להיות בסדר".

מכאן התשובה היחידה שתספק אותך היא
שאף אחד לא יעשה או יחשוב על לבצע חניקות.

----------------------------

באטרקאפ,
אני בטוח שהיו אנשים ששמו כרית על ראשם ושרדו זאת. icon_biggrin.gif
לא מתים תוך שנייה. בינינו, זה גם לא כזה ביג דיל,
אפילו כילדים חלקנו חווינו זאת.


אני מבין את הדאגה אבל צריך להרפות קצת.

שוב, לא להיות היסטריים
רק זהירים.

תום אני מדברת על חניקה בצואר שמביאה לעירופול חושים
ותסכים איתי שזה מסוכן הרבה יותר מכרית או חסימת פה ואף.
תראו אני לא אומרת שחניקה זה לא מרגש
גם אני חושבת שפעולה כזו יכולה להביא לריגוש עצום של שני הצדדים
אבל מכאן ועד להגיע לעירפול חושים ? את זה אני לא יכולה לקבל!
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008

Re: לצחוק או לבכות?

[

הבעיה נובעת בדיוק כאן
צועקים מסוכן מסוכן
אבל שוכחים לתת את הסטטיסטיקה לרמת הסיכון.
כלומר
כדי שאפשר יהיה להתייחס ברצינות לצעקות הזאב זאב והמסוכן
כדאי מידע אמיתי ונכון לגבי רמת הסכנה.

אחת נהפוך להיות
תה עושה סחרחורת
ולבן עושה לי רע
ורגל תרנגולת מעוררת בי בחילה...[/quote]
אתה מוכן לקחת על עצמך סיכון באקטים מסוג של חניקה ועירפול חושים רק מפני שאין סטטיסטיקה שמעידה על רמת המסוכנות?
ברגע שקורה משהו שום מידגם לא יעזור לך
ומי מבטיח שלא יקרה?
Mooooon
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008

Re: תקראו קצת חומר בנושא

Mooooon • 25 במאי 2008
Brave Dwarf כתב/ה:

אני מתקשה להתווכח עם אדם שלא מבין שאיטום בניילון גורם להזעה ולא בכאילו ותוך כדי כך לשמור על נימוסיי אבל אתה מוזמן להתווכח עם דום קרוז שקפץ לביקור פה למעלה ואחראי על הבאתו של המאמר הזה:
http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=18195&view=next
וגם זה רק מתוך דאגה כנה לאותו אחד שעשוי אשכרה להאמין לך.


לא תודה.
כבר חוויתי את התענוג המפוקפק לערוך "אימות בונה" על הנושא
http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=21064&highlight=
ואין לי כל כוונה לחזור אליו. אני בכל אופן את דעתי לא שיניתי.
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008

Re: תקראו קצת חומר בנושא

IO moon כתב/ה:
בערך עד 1995 הייתי חובב מושבע של חניקה, עם רצון להעמיק את התמחותי בתחום.
התוצאות לא תמיד היו משביעות רצון, נראה שלא הצלחתי להגיע לגבול, ולכן התחלתי לקרא חומר כדי לשפר את ביצועי. בין השאר קראתי את המאמר שאיימי הביעה את התקציר המתורגם שלו כאן בתחילת השירשור. אחרי קריאה אינטנסיבית של חומר בנושא התוצאה הייתה הפוכה, הפסקתי לחנוק כמעט לגמרה. אני מציע לכל מי שמגיב לקרא את המאמר ורצוי את הגירסה המקורית המלאה באנגלית. דברים שנכתבו למשל על ידי לוטוס וטיגריס לוקים בחוסר הבנה בסיסית של תהליך החניקה וההשלכות שלו. אמצעי זהירות מהסוג שהן הצעיו פשוט לא רלוונטים.

אני אסביר בקצרה למה אני מתכוון

לגבי חסימת נשימה, בלי לחץ על צוואר:
אנשים חושבים בפשטות שלא מגיע מספיק חמצן למוח, ואז בן האדם מתחיל להיות מטושטש ואולי מתעלף.
זה לא נכון. הנזק הראשוני הוא במקום אחר לגמרה. מחסור בחמצן גורם לעלית ריכוז פד"ח (פחמן דו חמצני) בדם, מה שבתורו גורם לעליית החומציות של הדם. דם חומצי גורם להרס רקמות ולהרעלה כללית. אין שום משמעות למעקב אחרי מצב חיצוני של הסאב. כאשר מופעים הסימפטומים של הרעלה, זה כבר מאוחר מדי. החזרת הנשימה אומנם מאפשרת ירידה הדרגתית בריכוז הפד"ח, אבל חומציות הדם יורדת לאט, ובזמן שהנזק כבר נגרם. לעתים זה מסתיים במוות, גם אם אפשרות הנשימה הוחזרה לסאב כשעוד היה ערני.

לגבי חניקה באמצעות לחץ על הצוואר:
אנשים חושבים שהם חוסמים את קנה הנשימה. שוב טעות. בראש ובראשונה הם חוסמים את זרימת דם למוח וממנו.
תלוי איפה לוחצים. את העורקים קצת יותר קשה לחסום, וחסימתם תגרום לנזק מוחי תוך 2-3 דקות. אבל זה לא קורה בדרך כלל. כי קודם כל נחסמים הוורידים, וזאת הבעיה האמיתית.
חסימת הוורידים מונעת יציאת הדם מהראש וגורמת לעליית לחת העורקי. כתוצאה מכך מתפוצצים הנימים העדינים במוח ובעיניים. זה נזק קטן אבל קבוע. תחזרו על הפעולה הזאת מספיק פעמים והנזק המצטבר ילך ויגדל.
אני יכול לפרט יותר אם מי שהוא מעוניין.

אני מודה שגם אחרי קריאת החומר לא לגמרה נגמלתי מחניקה, שהיא פטיש חזק במיוחד.
אבל היום אני מגביל את מניעת חמצן לפרקי זמן מדודים, כאלה שבוודאות לא גורמים נזק.
ואני נזהר לא ללחוץ על הוורידים.

ועוד מה שהוא לא קשור, לגמד האמיץ - ניילון נצמד לא גורם אובדן נוזלים. זו סתם אגדה. הניילון גורם להרגשה של הזעת יתר, שזו בסה"כ הרגשה בלבד.

תודה מון
בזכות תגובות כמוך אני שמחה שפתחתי את הנושא הזה ומקוה
שכל המשמיצים והמלינים יקראו ויפנימו את הדברים
ואולי אולי דבריך הם המפתח להבין עד כמה אקט זה הוא חסר שליטה גם למנוסים ביותר
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008

Re: לצחוק או לבכות?

זה דוקא נימוק למה כן להימנע מחניקות, שמראה בדיוק את אחד ההבדלים בין הצלפות לחניקות: לא תמצאי כאן שולטים שיותר מפעם אחת פספסו בחניקה.

לדעתי משפטים מהסוג של "הכל מסוכן" "החיים מסוכנים" "אפשר למות גם על מעבר חציה מרומזר ליד הבית" הם כשלעצמם משפטים מסוכנים, ואפשר בהחלט להוסיף אותם לרשימת המשפטים המניפולטיביים. כי הם מבטלים את ההבדלים בין סוגים שונים של סיכון, ואת ההבדלים בין רמות שונות של סיכון.

ואחרי שאמרתי את זה, בוודאי שכל אדם בוגר יכול להחליט איזה סיכונים הוא מוכן לקחת ואיזה לא.[/quote]
מסכים איתך לגמרי. יש להתייחס לכל סיכון לגופו, ומבחינתי המשמעות היא שצריך להעריך בנוגע לכל סיכון את התוצאה ואת הסיכוי להתרחשותה.
ההבדל היחיד הוא שמחציית כביש אנו לא יכולים להמנע
אבל מחניקה שבאה מתוך בחירה עדיף לנו להמנע ולא להסתכן בתוצאות המהלך

התוצאה אינה מוסרת מספיק מידע כשלעצמה. לצורך העניין, באמת אפשר למות באותה מידה של מוות מחציית כביש ומחניקה אירוטית. השאלה היא מה הסיכוי לכל אחד מאלה. אחד לעשר? אחד למיליארד? אני לא בטוח שהסיכוי למות מחניקה אירוטית גבוה יותר מהסיכוי למות כשחוצים כביש. יתכן בהחלט שכן, אבל מה שחסר בדיון הזה, ולא בכדי, הם מספרים, סטטיסטיקות. העובדה שכל מיני דברים איומים יכולים לקרות כשחונקים אינה מלמדת דבר על הסיכוי שאמנם כך יקרה, ולכן אינה מאפשרת הערכה טובה של מידת הסיכון.

נדמה לי שלכולנו יצא לעצור את נשימתנו לזמן מה. בתקופות שבהן שחיתי הייתי עובר מצד אחד של הבריכה לצדה השני מבלי להרים ראש מעל פני המים, ואני עוד פה. לכן קשה לקבל עמדה שמשתמע ממנה שמניעת נשימה קצרה היא פעולה שכמעט בודאות תסתיים באסון. בנוסף, סביר כי סוגים שונים של חניקה צופנים בחובם מידה שונה של סיכון, ואמירות שמשתמע מהן שאין כל הבדל בין חסימת פה ואף למשך חצי דקה לבין חניקת צוואר אלימה של 5 דקות אינן טובות בעיניי.[/quote]
Tobias​(אחר)
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008
Tobias​(אחר) • 25 במאי 2008
whan in fact

one is to

choke the chicken

or as the kids say today

strangle the one eyed snake

one must deliver the right amount of pressure and lotion to this lokomotion

or else

consequences will be dire
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008

עצירת נשימה

כשאדם יוזם עצירת נשימה עצמית אם זה בשחיה או בכל דרך אחרת
ברגע שהוא מרגיש שהוא אינו מסוגל יותר הוא דואג לנשום
אבל נשלטת שהדום עוצר את נשמתה ולא משנה באיזו דרך לא יכולה לשלוט על זה וגם אם היא תרגיש מצוקה לא בטוח שבאותו הרגע יהיה לה מספיק תבונה לאותת לדום שלה על כך
ולא בטוח שהוא יקלוט את האיתות הזה מצידה
ואז מה?
מתמסרת'​(נשלטת)
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008
מתמסרת'​(נשלטת) • 25 במאי 2008
בלי להוריד מרצינות הנושא..
חניקה גורמת לי לגמור כמעט מיד
לא שולטת בזה,
זה ממש משהו אוטומטי icon_rolleyes.gif
Mooooon
לפני 16 שנים • 25 במאי 2008
Mooooon • 25 במאי 2008
מתמסרת' כתב/ה:
בלי להוריד מרצינות הנושא..
חניקה גורמת לי לגמור כמעט מיד
לא שולטת בזה,
זה ממש משהו אוטומטי

אכן, פטיש חזק. כבוד רב יש לי לפטיש הזה. אולי דווקא בגלל שהוא מסוכן כל כך.