טיעון "הבעלות הפרטית" אל מול חופש הביטוי

זאלופון​(שולט) • 27 במאי 2008

הנה, ציפיתי שתלעג ושתתקוף על סמך העובדה שאני מכיר אותך (חלקית, כמובן) - וצדקתי. תודה לך על שכדרכך אתה מסייע לי לבסס את דבריי (ואם תטען שהמשפט הראשון שלך היה חף מעוקצנות, אתה עושה צחוק מעצמך ומהקוראים שלך).

מבחינתי, העובדה שאתה נכנס עמי לאותו שיח ואותם דברים במשך חמש שנים אומרת בסך הכל שכשאתה רואה את הכינוי "זאלופון" אצבעותיך מדגדגות. אך מכיוון שאינך יודע דבר וחצי דבר על דרך בניית הרשמים של בני אדם, ותחת להודות בבורותך אתה מבכר לתקוף בטיעוני הבל, אתה מוזמן להוסיף להאמין שאתה נעלה על שאר האדם. ואם אתה סבור שגם שאר האדם יוצרים רשמים רק בנוגע לחברים קרובים שהם מכירים שנים רבות - אתה חי בעולם מעניין מאד, ואני מוכן לקחת בחזרה את כל הדברים השליליים שאמרתי עליך לאורך השנים אם רק תיתן לי לעשן את מה שאתה מעשן.

Brave Dwarf • 27 במאי 2008

לא תקפתי אותך, למעשה מעטות הפעמים בהן תקפתי את דעותיך בכלים שיש בהם להפוך תגובה ל"תקיפה". אבל אני מבין מה שאתה אומר, קשה להרגיש לא מותקף כאשר הקירות סוגרים עליך מכל הצדדים. שא ברכה.

זאלופון​(שולט) • 27 במאי 2008

העיקר שאתה לא מתייחס לדובר אלא רק לתוכן
צביעות היא מחלה כרונית.

נילי ונילי • 27 במאי 2008

תהרגו אותי, אבל ריב הטיטאנים הזה הוא הדבר הכי מחרמן שקרה לי מזה די הרבה זמן.
מקווה שלא אכפת לכם שאני מטעינה עליו סאב-טקסט הומואירוטי.

amy​(נשלטת){מבטלעיניים} • 27 במאי 2008

לי עולה בראש: כשהתותחים רועמים, המוזות שותקות...

Re: קצת פרופורציה בכלל - וסבר בהגדרות בפרט

Grey / Green • 27 במאי 2008

להפך. יש לו פרשנות סבירה לחלוטין והרבה פחות מרוצה מעצמה משלך לביטוי הזה. אנשים מאוד אוהבים לבלבל בין זה שיש להם חופש לעשות משהו ובין זה שמגיע להם לקבל אותו. אבל יש לך חופש ביטוי, לא זכות לבמה חופשית איפה שלא תחפוץ בה.

ואם פעם היית חייב להיות בעל הון כדי לפנות לקהל רחב, וחוכמת אנשים מלומדה הייתה שאין רבים עם מי שקונה דיו במשאיות, היום כל שמוק יכול לפתוח אתר בהשקעה כספית וטכנולוגית אפסית, והבנאדם שהכי כדאי לא להתעסק איתו זה איזה מאסטר-מובטל-בשחור שיש לו מספיק זמן ומרירות כדי להמשיך ללכלך עליך בטוקבקים. רוצה להתחרות בכלובי? זה לא באמת דורש משאבים שאין לך. תלמד קצת php, תקנה דומיין בשלושים שקל. אם אתה רוצה, אני אעזור לך. באמת, מישהו כאן חושב שהשם משפחה של כלובי הוא מוזס?

הקיצר, די לשים זין על כלובי. נכון שבעל האתר משקיע ימים כלילות כדי לתת לנו את השירות הזה, אבל מ'כפת לנו -- אנחנו השקענו את אותו הזמן בלשרוץ בצ'אט, ולכן אנחנו אזרחים שווי זכויות בכלוב!

האתר הזה הוא רכוש פרטי. אתם מבקרים בו. זה לא שטח ציבורי, לא חוף הים ולא כנסת ישראל -- ולאף אחד אין בו זכויות של ריבון -- יהא זה חופש ביטוי, הביאס קורפוס, הפרדת רשויות או בחירות מדי ארבע שנים. אני ממליץ לכל מי שלא אוהב את המדיניות בכלוב להתאגד ולשכור ביחד מונית שירות החוצה מפה. נשמח לבקרכם באתר החדש שתקימו, שיהיה לבטח פי מלאנתלפים יותר טוב מהכלוב.

י"א,
מלקק לכלובי ואפילו לא מקבל על זה מנוי זהב או משהו.

נילי ונילי • 27 במאי 2008

שותקות, שותקות, בטח שותקות. הולכות לאונן על המחשבה על זאלו ואליפל.

"גופו של כותב", זה לא שם של תנוחת קאמה סוטרה? תמהתני.

אנימה • 27 במאי 2008

בזמן שאתם גרדתם בביצים והעברתם אותם מצד לצד, כלובי עמל להקים מקום
לקהילה, כדי שיבואו אחר כך אנשים וישאלו- של מי הכלוב, למה החלטת ככה,
ולמה אחרת. ולמה חסמת את זה.
לפעמים אני שואלת את עצמי אם לכלובי לא בא לפעמים לכבות את השלטר,
כי אז יהיה מאוד מעניין לראות אותכם במקומות אחרים.

זה המצב, זה מה שיש. תרצו תאכלו, לא תרצו- אל תאכלו.

למה באמת לא תאמצו את הרעיון של גרין, ותפתחו לכם איזה אתר-
שם תוכלו להחליט מה שבא לכם.

אבל לא, מה פתאום, יותר נוח להשאר כאן, ולתקוף את בעל הבית.
זה בטח מזין לכם את התחושה שאתם נורא נורא מיוחדים.
ביעני לדפוק את המערכת, לדפוק את הסמכות.

אח, איזה חבר'ה פרועים.

purified​(שולטת) • 27 במאי 2008

אם היה לי מה להגיד בנושא הכל נכתב פה.

די להתמם

אחר • 27 במאי 2008

כשכלובי בא אל אנשי הקהילה לפני שנים כשהוא מציג עצמו כמי שיעמיד לרשותם פלטפורמה נוחה וטובה ממה שהיה קיים, לא העלה איש בדעתו, כי יום אחד יהפוך האיש לפוסק הראשי של הקהילה.
הרעיון היה כי כלובי מאפשר פלטפורמה אותה הוא יתחזק עבור אנשי הקהילה ובתמורה יגבה כסף.
כיום, לאחר שאנשי הקהילה הזו תורמים מזמנם וממרצם שנים על מנת למלא אותו בתכנים, לא ניתן לטעון כי בעלותו של כלובי על הפלטפורמה, הופכת אותו גם לסמכות העליונה בקהילה.
כל זמן שכלובי מתעסק בתחזוקת האתר ובגביית כסף עבור השימוש בו המצב תקין.
כאשר כלובי הופך גם להיות האיש שמחליט מהו BDSM, מה מותר, מה אסור, מה מוסרי, מה אינו מוסרי, מהו SSC, מהו לא SSC, מי מסוכן ומי אינו מסוכן, כשזה קורה אז הכל כאן השתבש.
הכלוב הפך בזכות אנשי הקהילה שנענו להצעתו של כלובי למרכז האינטרנטי של הקהילה, והנעשה בו משפיע רבות על אנשיה.
לא ניתן כיום לבוא למי שאינו מסכים לדרך ההתנהלות של כלובי ולומר לו לעזוב את המקום, בלי קשר לתרומתו לצמיחתו של האתר הזה ולהפיכתו למרכז קהילתי.
דרישה שכזו הנה היתממות והתחסדות, התעלמות מהמציאות בה הכלוב הפך עקב פעולותיהם ויצירתם של אנשי הקהילה למונופול.
אינני נכנס כרגע לטענות הרבות על הצורה בה נוהג כלובי כאשר הוא מחליט ופוסק מי לשבט ומי לחסד, אני פשוט שולל רעיונית ומהיסוד את היתכנותו של המצב המעוות הזה.
כלובי צריך להתעסק אך ורק בתחזוקת האתר והעמדתו לרשות אנשי הקהילה שהפכו אותו מערימה של ביטים ובייטים, לאתר המרכז את חייה של רוב הקהילה.
התמורה לה זוכה כלובי עבור השירות הנה כספית ובכך עליו להסתפק.
המצב בו כלובי מתערב בכל מהלך, מנסה לאכוף את דעותיו האישיות על הכלל וקובע מי כאן בסדר ומי לא ללא כל התייחסות למערכת חוקים ברורה לה הסכימו האנשים שהביאו את האתר עד הלום, המצב הזה דומה למצב בו מנהל אצטדיון כדורגל יחליט שהוא גם קובע את ההרכבים.