שחזור ''המפץ הגדול''

GoingAway • 12 בספט׳ 2008

החומר האפל? שאלה טובה. אף אחד אינו יודע, עדיין. ישנן לא מעט תיאוריות. ללא ספק הגילוי החדש יחסית באוניברסיטת קולומביה שלניוטרונים כן יש מסה כלשהי יש בהחלט השפעה כלשהי, בהתחשב בכמות הניוטורנים החופשיים ברחבי היקום. חלקיק היגס גם אמור לתת פתרון לחלק משמעותי מהמסה החסרה.

ומהו בכלל החומר האפל? מאיפה המונח? אוקי. חשוב לרגע על הדוגמה המוכרת לכבידה במדע-בדיוני, אותו סדין שמתעקם בנוכחות חומר (בכל פעם שמדברים על חורי תולעת, למשל, בסדרת מדע-בדיוני משתשמשים בדוגמת הסדין). אנו יכולים לחשב, באופן יחסי, מהי המסה של גוף לפי ההשפעה שלו על הסביבה - עיקום החלל (שמשפיע גם על הסטת האור, מהירות תנועת הגופים, ההאצה בכיוון המשיכה למרכז המסה, וכו'). אנו יכולים לחשב גם מהי המסה של גוף על ידי התבוננות - אנו יודעים, פחות או יותר, מהי המסה של הגלקסייה כפי שהיא צריכה להיות -אנו רואים חלק נכבד מהכוכבים, יכולים להניח ולבצע סטטיסטיקה על כמות הכוכבים הבלתי נראים (כל הגמדים החומים והאדומים הקלושים והרחוקים, למשל), ולפיכך להניח כמה, בערך, הגלקסייה שלנו צריכה" לשקול" - וכמה גלקסיות אחרות צריכות "לשקול". ומהי הבעיה? המספרים שלנו לא מסתדרים עם התוצאות בשטח. אנחנו רואים, לדוגמה, הסתה של האור עקב הכבידה בקנה מידה משמעותי יותר גדול ממה שאנחנו מצפים יחסית לכמות החומר הנראית.

בסופו של דבר המדענים הגיעו למסקנה - ישנו לא מעט חומר שהוא לא נראה. מכאן הכינוי "חומר אפל". החומר שאינו נראה לעין, המסה שאיננו מצליחים להבין מאיפה היא באה. לפי ההערכות, כ-60-80% מכל החומר ביקום הוא חומר אפל - כלומר, המסה הידועה לנו היא רק שבריר מכל המסה הקיימת.

מעבר לכך, פוג, האמת שחורים שחורים מיקרוסקופיים כן נוצרים. כל הזמן. גם בניסוי הזה (ברגע שבאמת יתבצע, בל לא נשכח שעד כה כל מה שעשו הוא להריץ אלומות פרוטונים ולכוון את המגנטים), וגם בניסויים שעברו. קיימים חורים שחורים מיקרוסופיים בכל וואקום, כנ"ל גם ברווח המזערי בין אטומים, אם אתה חושב על מימדים 6-8 בתיאוריית הסופר-שריגים.

אין ספק, מדובר בניסוי חשוב מאין כמוהו, ויפה לראות שכסף הולך למקום הנכון, ולא רק לשטויות. חבל שלוקח כל כך הרבה מדינות, כל כך הרבה מדענים, וכל כך הרבה זמן על מנת להרים 9.5 מיליארד דולר... אם היו משקיעים את הסכום הזה כל הזמן במחקר, בעיות האנרגיה והתחבורה שלנו היו נגמרות מזמן... כמה זמן הם מנסים לפתור את בעיית הזרקת הדלק שהיא המכשול האחרון היחידי להתכת מימן חמה יעילה ומכניסת אנרגיה? *מושך בכתפיו* אולי שמחיר חבית דלק תגיע לאלף דולר...

נוריתE • 12 בספט׳ 2008

הו,בידיוק מה שרציתי להגיד. שלא לדבר על העוני והרעב המשוועים במדינות עולם שלישי
ועוד כמה בעיות "קטנות " גלובליות ומקומיות חסרות חשיבות..

אבל הכי חשוב שהם הוכיחו שמה שהם חשבו יכול להיות שככה זה היה. חשוב, חשוב מאוד.

electro-z • 12 בספט׳ 2008

לא הגדרת עדיין מהו "איוד" של חורים שחורים

huan • 12 בספט׳ 2008

זה לא אני הגבתי מקודם

ולשאלתך

באיוד חורישם שחורים הכוונה היא שגם חורים שחורים, בניגוד לדעה הרווחת, פולטים קרינה. טענה זו הועלתה על ידי סטיבן הוקינג ומוקבלת כיום בקהילה המדעית.וזאת בעקבות חוקיה המוזרים של מכניקת הקוונטום.

במידה וגוף כלשהו פולט קרינה, הוא פולט אנרגיה - לאחר כמה זמן, תלוי במסת החור השחור. החור השחור מפסיק להתקיים שכן המסה שהרכיבה אותו "נפלטה" בצורת הקרינה.
בחורים שחורים סאב אטומים התהליך הוא מהיר מאוד וקורה בתרם החור השחור יכול להספיק לספוח לתוכו מסה נוספת הדרושה להפיכתו ל"מסוכן" במונחים שלנו. בחורים שחורים הסופר מאסיבים המוכרם לכולנו התהליך יקח הרבה יותר זמן אך בסופו של דבר, בהעדר מסה לספוח, גם הם יעלמו.

מן הסתם התהליך לא נצפה בפועל. מפני שעצם קיומם של חורים סאב אטומים היכולים "להתאדות" בפרק זמן קצר מספיק בשביל לראות את התופעה, היא בגדר תאוריה. אך במידה והם היו קיימים וקרינת הוקינג לא היתה בנמצא כדור הארץ כבר היה נבלע מזמן בחור שחור כזה. מפני שבניגוד לטענה שהועלתה פה חורים שחורים סאב אטומים מאין אילו אמורים היו להיווצר באלפיהם באוטמוספרת כדור הארץ בעקבות התנגשות קרניים קוסמיות.

huan • 12 בספט׳ 2008

באטרקאפ. אינני יודע האם את מודעת לכך שהרוב המוחלט של בעיות האנושות שנפתרו עד היום והתנאים מהם אנו נהנים במדינה הקווזי מערבית שלנו הם תולדה של השקעה ב"ניסויים חסרי תועלת" מאין אילו - כסף שהיה יכול ללכת בזמנו לפיתוח מרכבות סוסים יותר טובות והפצת כנין לכל אפריקה השחורה. מדע טהור מאין זה והתגליות שהוא מביא איתו משמש וישמש את הבסיס למחקר הישומי (אליו את מדברת) אשר בתורו יוכל להביא לפיתוחים הטכנולוגים אשר יפתרו את הבעיות שציינת - ויותר.
את האמת הפשוטה הזאת, את ורבים אחרים כולל נערי האוצר מתקשים להבין.

GoingAway • 12 בספט׳ 2008

זה אכן חשוב מאוד. העוני והרעב במדינות העולם השלישי? מה לגביהם? זה הכל פוליטיקה. הידעת שטקסס לבדה יכולה להאכיל את כל העולם? כמויות אדירות של מזון מושמדות או לא בכלל מיוצרות על מנת לשמור על מחירי המזון בגובה מסויים כך שיהיה עדיין משתלם לשנע אותם.

לא, כספי העולם הולכים למקומות הלא נכונים. תעשיית הנפט והאנרגיה מהווה כ-20% מכלכלת העולם. 20%. זה למעלה מ-13 טריליון דולר. כלומר, אותו ניסוי אינו מהווה אפילו 0.1% משווי כלכלת הנפט והאנרגיה השנתית. ניסוי שהבנתו יכול לפתוח בפנינו דרכים מדהימות. בתיאוריה. דרך אולי, למקור אנרגיה נקי ובלתי מוגבל.

וכן, זה יותר חשוב מכמה אנשים היה אפשר להציל באותו סכום אם היו משקיעים אותו ברפואה/בטיחות בדרכים/בטחון/וכו'. זאת ההשקעה בעתיד. יותר אנשים נהרגים מדי שנה בצורה עקיפה בגלל תעשיית הנפט מכל דבר אחר. מעולם מזוהם, ממלחמות, מרעב וצמא הנוצר מהתחממות כדור הארץ, מעוני - אם היינו יכולים לקחת את מאות השקלים שאנו מבזבזים מדי חודש על דלק ולהפנות אותו לבריאות... רוב בעיותינו היו נגמרות.

הדורבנים​(נשלט) • 12 בספט׳ 2008

human בשביל ליצור חורים שחורים אמיתיים, אפילו קטנטנים, כאילו שפולטים קרינה ומתאיידים מייד, צריך להגיע עם החלקיקים המתנגשים לאנרגית פלנק.

החורים השחורים שנוצרים ומתאיינים שאתה מדבר עליהם הם חורים שחורים וירטואליים - שאינם משמרים אנרגיה (ולכן לא פולטים קרינה כשנעלמים), וקיומם אמורים להשפיע בעקיפין על תכונותיהם של חלקיקים אחרים, אמיתייים. אבל:

א) כשאומרים "לגלות חלקיק" (כמו את ההיגס, למשל, או ליצור חור שחור) מתכוונים ממש ליצור אותו, באמת, בתהליך שמשמר אנרגיה, לזמן מוגבל אך סופי, ולראות את הקרינה שהוא משאיר על הגלאי.

ב) בניגוד להיגס, שכן משפיע גם כאשר הוא ווירטואלי, חורים שחורים וירטואליים גם לא משפיעים בכלל על חלקיקים אחרים, שוב בגלל אנרגית פלנק הגבוהה, ולכן אין טעם להגיד שהם באמת שם.

חוץ מזה ההסבר שלך על החומר האפל היה נכון מאוד, חוץ מהעובדה שמדובר לא ב80%, אלא ב99 מהחומר המשפיע על תנועת הגלקסיות. בעייה

סדר עדיפויות בסיסי?כזה?

נוריתE • 12 בספט׳ 2008

צ' ,לא דוגמה טובה

ואיך במטוטא
ניסוי שכזה ואני מדגישה שכזה
ערטיאלי במיקרה הטוב לגבי מה שאולי קרה לפי מיליארדים של שנים, ייטיב עם האנשים ועם הכדור?איך זה יעזור לבעיית החממה וההתחממות הגלובלית ?ולעוד בעיות רציניות קצת יותר מהמפץ הגדול..אולי כמו הממממממממ לפתור את בעיית העוני הרעב המחלות המילחמות..לפחות, בעולם השלישי?

כאילו אם ידעו איך נוצר ההיקום אז אולי ידעו איך למנוע אולי ההשמדה שלו ?או מה? אין להם תשובות זה מחקר מדעי טהור, חסר תוחלת,ותועלת,במיקרה הטוב.ותו לא.יש תשובות רציניות לבעיות פה יש נם מחקרים מדעיים רציניים בנושא אבל הם לא מקבלים את הכסף הגדול .

כדור הארץ יגיע לסופו מתי שהוא המון זמן אחרי שאנחנו נעלם ואז מתי שהוא השמש ואז כל היקום
זה הכל מחרש ונחקר אבל עד אז נוכל לפחות לנסות להשאר כאן כמה שיותר זמן ולא במאורות ממתחת לאדמה.(ואת זה, אותם מדענים בערך, אמרו)

מה פה יישומי? המיתקן הזה יש לו אמנם פוטינציאל רציני למחקרים קצת יותר יישומיים ואני מודה שלא הכי מבינה בזה אבל יש,אולי..(שבוע הבא תהיה עליו תכנית רצינית בנשיונל ג'יאוגרפיק,מי זלזל בערוץ הזה ממקודם?)

כדאי יותר להשקיע באנרגיה חלופית ולהפטר משימוש בנפט ומוצריו כדי למנוע התחממות גלובלית מאסיבית מעבר לקו האדום להפסיק לכרות יערות שלמים לשמור על מעט אוכלוסיית חיות הבר שנותרה
למתן לפחות לנסות למתן את ההתחממות ואת החורף הגרעיני שיבוא אחריה ואז למי בכל יהיה איכפת איך נוצר היקום. להשקיע באנרגית שמש ורוח ומיים..ברצינות,במקום לשחק במיגרש מישחקים שעולה מיליארדים?על ספוקלציית המאבק העתיק בין דת ומדע?

כי עד עכשיו זה לא הכי רציני בין היתר בגלל הקרטלים הגדולים של הנפט והקרטלים היותר גדולים ששואבים אותו
המכוניות על חשמל ,למשל,אם מי שהוא לא חשב על זה? איך בדיוק רוב המקומות עדיין מייצרים חשמל? אאאאאא..נפט?ומשקיעים עכשיו הרבה יותר בגידול תירס לדלק מאשר למאכל, למה אתה חושב עלו מחירי האורז בכל העולם? והדיקלי שמן שתופסים מקום גידול של יערות והורס מקומות מיחיה של חיות בר, ולא נותן מקום גידולי מאכל לאנשים במדינות עולם שלישי ,אני יכולה להמשיך...אבל היבהרתי את הנקודה

למצא באמת דרך לעזור לעולם ולאוכלוסיה בו לפני שיהיה מאוחר יותר כי לא מילחמה גרעינית תשמיד אותנו אלא התחממות גלובלית ועידן הקרח החדש שיבוא בעיקבותיה.

אב ל אילו הם לא ממש נושאים "סקסיים" ,יותר מושך לחפש "איך נוצר היקום" , מילארדים ומילארדים של שנים אחרי הארוע,לחלום על מסעות לחלל הרחוק ולשלוח חלליות לא מאויישות כדי לחפש יצורים תבוניים או כוכב שאפשר לחיות בו אי שם מחוצ למערכת השמש והגלקסיה שלנו (וזה הכל ,עושים בחקר החלל) כי הרי מתי שהוא לא נוכל לחיות פה יותר אז במקום לנסות ולתקן נזקים מחפשים "כוכב ארץ 2" וזה שוב, עושים, משקיעים מיליארדים על חלומות בהקיץ בלתי מעשיים,לשם מה בדיוק משקיעים מילארדים בחקר החלל הרחוק?במקום כאן ועכשיו?

הנסיון הזה להבין איך נוצר הייקום, . מה בתכלס הוא נותן?
אולי ,על סמך זה,
נוכל מתי שהוא גם להקים יקום חלופי עם כוכב ארץ חדש שאין בו התחממות גלובלית עד לפעם הבאה? *נו, עכשיו גם אני כבר חולמת בהקיץ*

הרבה יותר קל לשחק במדע בידיוני וב"מחקר טהור" ספקולטיבי, במיקרה הטוב, מאשר להתייחס ברצינות למה שהולך פה היום ועכשיו ולנסות לעשות משהו לפני שכבר לא יהיה מה לעשות.שלא לדבר על הפירסומת הענקית שתביא עוד כסף כדי להמשיך ולחפש גובלינים ולפריקונים ואת כד הזהב שבקצה הקשת.

huan • 12 בספט׳ 2008

באטרקאפ אני מצטער אבל את מדברת מתוך בורות. בורות גם לגבי טיב הניסוי והתוצאות האפשריות (הוא לא מנסה לחקור כיצד נוצר היקום אל אף שגם זו שאלה מאוד מעניינת) וגם בורות לגבי התרומה האדירה של מסעות בחלל וכו לחייך בהווה ופתרונות בעתיד בכלל.
לצערי קצרה הרעיה מלהסביר את הנושא בהרחבה הנדרשת אך אציין רק זאת - דרך חקר החלל חוקרים ומפתחים גם ישמומים גם כגון מיחזור, פיתוח מקורות אנרגיה מתחדשים וכו. אני בטוח שאת יכולה למצוא בכך ולו תועלת מעטה לפתרון הבעיות הגדולות שהאלעת כאן.

אני ממלית לך בחום על קריאת חומר רציני יותר בתחום או לכל הפחות לצפות בו בערוצים מהמנים יותר כגון ערוץ ההיסטוריה/ערוץ 8 שכן הנשיונל גאוגרפיק והדיסקברי למינהם אל אף שהם מתימרים להציג תוכניות "מדעיות" ואף לעיתים מצליחים בכך (אני אישית מאוד אוהב את "בניה מעולם אחר"). ידועים בעיקר כערוצים לא רציניים המרבים להשלב במשדריהם פסאדו-מדע או בדברים מופרכים באופן כללי.

huan • 12 בספט׳ 2008

את גם מוזמנת לבקר באתר "הידען" http://www.hayadan.org.il/wp/ ולמצוא שם מידע מהימן על הניסוי המדובר ועל דברים רבים נוספים בתחום המדע. רוב הידיעות והמאמרים שם כתובים בשפה פשוטה יחסית ואינם דורשים השכלה איזוטרית.