teacher(שולט)
|
לפני 16 שנים •
16 בספט׳ 2008
פשש.. הנה מתפתח לו מבלי שנשים לב, כמעט דיון..
טראני, קרא מה שכתבת בהתחלה ומה שכתב דן קאפ ותבין מהיכן אני בא כשאני אומר מה שאני אומר. תישאר איתי קצת יותר צמוד, ושים לב לדקויות. אני לא אומר שאתה משקר, אבל אתה בהחלט מציג תמונה לא שקולה וקצת רחוקה מהמציאות, בהקשר לשיחתנו על ה-DSM. אל תיכנס להכללות, ובבקשה אל תעשה מה שהוא בבחינת ''לירוק לצלחת ממנה אתה אוכל'', בזה שאתה מאשים את כלל אנשי הכלוב בכך שהם חיים בשקר או מתביישים בעצמם. ולמען השם, אל תכנס למלכודת ה''בדסמ האמיתי''.. אלה הם אותם אנשים שאת הסימפטיה שלהם אתה מבקש ואת המעורבות שלהם במשימה לשנות את העולם. תראה, העלת את הנושא, ואני מניח שמי שזה מעניין אותו, גם אם לא התכתב כאן בפורום, יבוא להרצאה ויתעניין. (אני בעצמי יודע כבר על יותר מאחד שכזה). לא כולם צריכים להסכים איתך ובדגש על הדרך בה בחרת לקדם את העניין. לא כולם צריכים או רוצים לחלוק את אותו הדרייב שיש לך ואת המוטיבציה שלך לשנות את מה שלדעתך הוא עוולה אגרסיבית שמפריעה לך בחיי היומיום. יתכן שתתאכזב מכמות האנשים שיבואו, או שיגיבו בפורום, אבל אל תשכח שבימינו, עם כל העצומות האינטרנטיות והתחושה שאנשים עשו את שלהם על ידי סימון ''וי'' באיזה תיבה, הפעילות בפועל עלולה להיות דלילה. שאל את אלה שניסו להריץ מפגשים דומים בעבר... אני חושב שמה שחשוב זה מה שאתה מרגיש ומה שאתה חושב שאתה צריך לעשות. דוגמה אישית מדברת יותר ממאה פוסטים בפורומים ואלף צעקות. במציאות של היום אני בטוח שצריך הרבה יותר אומץ לחיות כטרנסקסואל בקרב כאלה שהם לא ולנסות לקיים אורח חיים מלא ופעיל, מאשר לבטא את ה-BDSM שלנו באותו הקונטקסט. אני מאמין שהשינוי צריך לבוא מהחברה ולא דרך ה-DSM. |
|
|
Halrloprillalar
|
לפני 16 שנים •
17 בספט׳ 2008
תגובה ל- "אחר"
התגובה הזאת מיועדת בעיקר ל- “אחר" אבל גם במידה מסוימת ל- טיצ'ר
האסוציאציה הראשונה שנוצרת אצלי מקריאת תגובתכם קשורה לקטע מסדרת "מדריך הטרמפיסט לגלקסיה". היה שם שדה כוח שהסתיר חללית. השדה פעל על עקרון "בעיה של מי שהוא אחר". לפי עקרון פעולתו נטו הצופים להתעלם מהאובייקט אשר אותו מיסך השדה מתוך הרגשה שאינו נוגע לעניינם. לפי דבריו של מחבר הספר, זה הוא שדה האפקטיבי ביותר למיסוך המציאות. לענייניו, יש כאן אולי חת קדמון של ערבוב תחומים לא קשורים כמו בדס"מ וטרנסגנדריות באותו אתר. ללא ספק, אלו הם תחומים שונים, המיצגים אנשים בעלי מאפיינים וצרכים שונים בתכלית. אבל זה מצב נתון, ואולי טוב שכך, כי גם קהילות שונות צריכות להתחכך אחד בשניה מדי פעם. אבל כתוצאה אנחנו נחשפים לא פעם לבעיות מהסוג הממחיש את אופן פעולת השדה מספרו של דאוגלס אדמס. בעיה של מי שהוא אחר ... רובינו מתעלמים ... אחדים אף מתרגזים ... בוא נודע בעובדה - בדס"מ הוא סוג של ספורט לעשירים. רוב העסקים בו שולטים היטב בחייהם, והבחירה האם לעסוק בו ובאיזו מידה היא בחירה רצונית. כנ"ל לגבי הבחירה האם להישאר בארון. סוג של ספורט אותו עושים מבחירה חופשית בזמן הפנוי. לא כך הדבר לגבי הטראנסים. טראנסים נזרקים מבתיהם לרחוב, הם עפים ממקומות עבודה, הם נרצחים. לא פעם אין להם יכולת להישאר בארון. רבים עובדים בזנות וחיים במערבולת שאין להם עליה כל שליטה. נכון, זאת לא בעיה שלכם. אבל מה בנוגע לקצת אמפטיה ? איך אתם מצעים לפתור אותה בלי חשיפה שנועדה לעלות מודעות ? מה כל כך פסול בפניה לקהילה השכנה ? למה לעשות דה-לגטימציה לעצם הפצת המסר ? מה גם שהופץ בצורה עדינה למדי. |
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 16 שנים •
17 בספט׳ 2008
אין כל קשר
אין כל קשר בין השוני בין בדסמ לטרנסיות. אני לא רואה כל צורך במאבק כלשהו והחצנה של הבדסמ מול ונילים או הממסד שלא לדבר על מיסיונריות והצורך של אחרים שונילים "יעשו איתם שבת" ניסיונות שרק מעלות גיחוך וחוסר הבנה כך שחיבור בין טראנסיות לבדסמ נפסד .
וכל הפיטפוטים הלא ענינייים, לא מבוססים על "ספורט לעשירים" או הכללות אחרות על אנשים שפעילים בבדסמ לא תורמות מאום. ולא מדובר בצרה של האחר- לא מעט גויסו אנשים מכאן ומאתרי בדסמ אחרים להתנדב למטרה כזו או אחרת שאינה קשורה לבדסמ כלל. מדובר בגישה של "אחות דפוקים" ואיך הכלל מתיחס אליהם. אם תציג עצמך כנרדף ודפוק-יתיחסו אליך כדפוק וירדפו אותך כשאותה טרנסית ידועה נורה גרינברג (http://www.gayart.info/nora.htm) מתנהלת ממקום של עוצמה והשלמה - היא מקבלת יחס חם ומקבל. ומרצה על התהליך שעברה בפני מגוון פורומים נורמטיביים , חלקם אף שמרנים ביותר. מבלי להשמיע אג'נדה של קיפוח או של קורבן העולם ומצליחה לקדם את נושא המגדר בהצלחה רבה וללא אנטגוניזם. אלף DSM ים ופסיכיאטרים לא ישפיעו כמו דגמא אישית. |
|
|
נילי ונילי
|
לפני 16 שנים •
17 בספט׳ 2008
Re: אין כל קשר הוא כתב/ה: אין כל קשר בין השוני בין בדסמ לטרנסיות.
תוכיח. |
|
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 16 שנים •
17 בספט׳ 2008
לנקד
לך?
תקראי, זו דעתי זה דיון של החלפת דעות ולא בית משפט ותעשי עם זה מה שאת רוצה לבעוט או ללמוד מה שיותר יתרום לך. |
|
|
|
teacher(שולט)
|
לפני 16 שנים •
17 בספט׳ 2008
ספורט לעשירים
ספורט לעשירים?
אני לא באמת מרגיש כך. אולי משהו אצלי דפוק.. 
למה אתה אומר שאין כאן אמפטיה? איך לדעתך יש פורום טרנסג'נדרים באתר BDSM? ואני בטוח שאם אבדוק טוב, גם אני כתבתי שם קצת. בטח שאני קורא ומתעניין. יכול להיות שזה לא יראה לך עכשיו - אבל גם הבעת דיעה היא התעניינות בנושא. הבעיה שלי היא הניסיון ליצור בועת לחץ, גם שלך. אין מה לבוא ולהאשים. אף אחד לא יבוא להקשיב להרצאה מתוך רגשי אשמה. והציטוט שלך את מדריך הטרמפיסט לא רלוונטי בשרשור הזה, שכל מי שכותב בו בטח ובטח שלא 'מתעלם' מהבעיה.. יכול להיות שהוא מוכיח את הקשר שיש בין BDSM למדע בדיוני, כפי שכתבה מישהי לא מזמן... 
ומה בכלל נסגר איתכם? אני כמו טרול שאתם ממשיכים להאכיל. מתלונן על האשמות שוא ועל הכללות וחצאי אמיתות, ואתה ממשיך בדיוק את אותו הקו. רוצה לעשות משהו? לך להרצאה, ספר איך אתה תומך בעניין, אבל אל, אל תבוא ותצטרף לרישמת נביאי הזעם. הם אלה שעומדים בסוף מול כיכר ריקה מאנשים. העולם מלא בכאלה שחושבים ששאר העולם מבזבז זמנו לריק אם הוא לא תומך פעיל במטרה שלהם. ואם היה לי שקל על כל אחד כזה שלא באמת התעניין במצבי אבל רצה ממני משהו, או - אז הייתי עשיר. |
|
|
|
Halrloprillalar
|
לפני 16 שנים •
17 בספט׳ 2008
רגע, רגע
טיצ'ר
אל תקח את מה שכתבתי באופן כל כך אישי. למען גילוי נאות גם אני עוסק בספורט הבדסמי, ואני גם עשיר. ואני גם אוהד של טראני. כך שאי אפשר להאשים אותי באובייקטיביות ... אבל אני כן חושב שהבעיה קיימת ואני משוכנע שהצגתה ע"י טראני היא אמיתית וכנה, ואין בכוונתו ליצור בועת לחץ. ואם מי שהוא מרגיש לחץ, זה לא בגלל הבועה אלא בגלל המציאות. אגב, תגובתי נועדה לאנשים אחרים ולאו דווקא לך. אלו שהגיבו בביטול מוחלט ובהעברת ביקורת. אליהם אני מפנה את הטענה על חוסר האמפטיה. עצם התגובה בשירשור איננה מכשירה את המגיב כאחד שאיכפת לו. תלוי גם במהות התגובה. גם אני לא בטוח לחלוטין מה היא הגישה הנכונה, ואני לא משוכנע שיש להפוך מתן לגטימציה לסטיה מגדרית לאג'נדה. אבל התלבטויות שלי נובעות מסיבות אחרות מאשר פירטת אתה ואחרים. התכוונתי לפרסם את דעתי בנושא, אבל באוירת האליהום שנוצרה בשירשור (לא על ידך, אם כי אתה גם תרמת) לא רציתי להוסיף עוד. |
|
|
|
נילי ונילי
|
לפני 16 שנים •
17 בספט׳ 2008
Re: לנקד הוא כתב/ה: לך?
תקראי, זו דעתי זה דיון של החלפת דעות ולא בית משפט ותעשי עם זה מה שאת רוצה לבעוט או ללמוד מה שיותר יתרום לך. אתה יכול לנקד אם זה יגרום לך להרגיש טוב יותר, אבל זה לא בהכרח יהפוך אותך ללהיות צודק. חיפשתי בכל ההודעה שלך את מילת הקסם "לדעתי", שתסמן את משפטי אמיתות העולם האלמותיות שלך ("אין קשר בין וגו'") כמשהו שהוא יותר בר דיון ופחות תורה משמיים, אבל לא מצאתי, אז הפלתי עליך את חובת ההוכחה. זה גורם לך להתעצבן? מודה שגם אני נוטה לכתוב באקסיומות כלל עולמיות, אבל לפחות אני יכולה לגבות את עצמי בעובדות, אם נוצר ויכוח. ...מה שמחזיר אותנו לנקודה המקורית- אתה טוען שאין קשר בין בדסמ לטרנסג'נדריות, אני טוענת שיש. מספיק שאני מוכיחה קשר אחד קטן ודבילי וזה מעמיד בסימן שאלה את כל תקפות ההודעה שלך. עכשיו במקום להתעצבן כי מישהי סתם ככה באמצע היום מחליטה שהיא חולקת עליך, אפשר לקיים דיון תרבותי על זה ולנסות לשנות את דעותך, או שתבחר לבטל את הדו-שיח ולהמשיך להתעצבן מול המסך. אני בסבבה עם שתי האופציות. |
|
|
JabberwockY(שולט)
|
לפני 16 שנים •
17 בספט׳ 2008
אם כבר התפתח דיון,
לי יש שאלה, למביני דבר:
אם בדסמ נכלל ב- DSM, במה בדיוק זה מתבטא [בפועל, מעבר לעקרון המרגיז כשלעצמו]? אפשר קצת דוגמאות קונקרטיות? מתי ואיך המדינה נכנסת למיטה של בדסמים? מה אנחנו לא יכולים לעשות שאחרים כן? האם ישנם מקרים בהם בדסמ פר-סה הפריע למישהו שהוא נורמטיבי בכל מובן אחר להתקבל לעבודה, לקבל משכנתא או כל דבר אחר? אפשר קצת עובדות? שאלה תמה ומתעניינת, ללא כל כוונות רווח. |
|
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 16 שנים •
17 בספט׳ 2008
אני כלל לא מתעצבן נילי
לזרוק "תוכיח " על חצי משפט שלי ולהתעלם משאר הטקסט משול בעיני לילד של ה"כללית" שואל למה על כל דבר.
אני לא בא לשכנע ולא להיות צודק . זה לא בית משפט ולא דיון אקדמאי . הבעתי את דעתי הבאתי דגמאות.כפי צינתי את בוחרת מה לעשות עם זה. לענין השוני בין בדסמ וטרנסג'דריות אמנם שניהם אינם נורמטיבים אלא שלטעמי איני רואה סיבה למאבק כלשהו לקידום התחום איני זקוק להכרת הממסד, זכויות סוציאליות, חקיקה או אפילו פטור ממכס על שוטים ובשל כך הנסיון לרתום למאבק שמתואר הוא לא אחר מאשר אחות דפוקים. |
|
|