פנטזיית אונס

ציטוט: זה דיון סמנטי מה שאתה עושה כאן.

במהות של זה -
כן, זה פשע מיני - יש אקט מיני באונס
ואני לא יודעת איזה מושג יש לך מאחורי המונח "אלימות"
אבל כל כפייה מסוג כזה היא אלימה
וסקס הוא רק אמצעי
ולא המטרה.

תקרא את החוק על הטרדה מינית בהזדמנות...

הממ מבחנתי הדיון מה הוא אונס - מין או אלימות. כלל איננה נוגעת לטיב הדיון. שכן אין כל רע לפנטז גם על אקטים אלימים בעליל (כמו לדרוך על ארנבונים או ביתור הבוסית וצריבתה בברזל מלובן על כך שהיא דופקת לי משמרת בערב ראש השנה) כל עוד אכן מדובר בפנטזיות ולא במעשים אשר יש בהם פגיעה ישירה או עקיפה באחרים.

* ההסכמה המלאה בין גבר לאישה כי הם מעוניינים להגשים משחק תפקידים , פנטזיה שתרגיש אמיתית אך תתרחש בסביבה בטוחה .
*תקשורת , קרבה , אינטימיות , חשיפה של בני זוג , ללא רצון להזיק \ לפגוע ומתוך כבוד מלא לחירותה לגופה ולנפשה של האישה ... אי הסכמה , התחרטות , תגרום להפסקת האקט .
מקום חשוב יש להיכרות ולביטחון שמרגישים מכאן שהגשמת פנטזיה זו במלואה אינה מתאימה לכל זוג .
*"כשמשחקים" על הקצה חשוב להיות בערנות מלאה , עם יד על הדופק ,להיות מוכנים לקלוט סימנים , שפת גוף חשודה , להקשיב לאישה ולדעת מתי המשחק כבר אינו משחק ולהיות מספיק בוגר ומוסרי לעצור (פה זה לא המקום להרחבת הגבולות ) .

.

האם אדם שמפנטז על לאנוס נשים, עשוי לבצע זאת מתישהו?

אבקש, אם אפשר, להמנע מחרטטולוגיות בנוסח "טבע האישה" בין אם מנימוקים פסאודו-סוצילוגיים-פסיכולוגיים-אנטרופולוגיים-אבולוציוניים ובין אם מנימוקים שמקורם בפרשנות-מקראית-אעלק וזאת לצורך איכות הדיון ורמתו.

תודה.

כחולית יקרה,

היסוד הנפשי של משיכה לאקט האינוס טמונה בזכרון הקמאי של הגזע האנושי:

לאחר שקופי האדם נעמדו על רגליהם האחוריות, חלו שינויים אנטומיים בגוף האנושי. אחד מהם היה - הצרה של האגן. התוצאה המיידית הייתה שלא היה יותר צורך בייחום - נקבות האדם היו לפתע זמינות לסקס 'מסביב לשעון', כל ימות השנה. בהיעדר קוד מוסרי (למעט היררכיה שבטית), אבותינו הקדמוניים והשעירים פצחו באורגיות פרועות ומתמשכות. ההריונות לא איחרו לבוא, ובמוח נקבות האדם נוצר ההקשר בין האקט המיני לבין ההריון. התוצאה המיידית הייתה שהן החלו לסרב לזכרים, ואז החלו מעשי האונס. מאז ועד היום, ההיבט הנפשי הראשוני של משיכה לאינוס הוא הרצון של הזכר לכפות על הנקבה עיבור.

לא הבנתי מאיפה הנפצת את זה. מה פתאום אורגיות? ומה הקשר בין אונס לבין רצון הנקבה לעיבור? כל אידיוט יודע שהרוב המוחץ של הנקבות אם לא כולן, לא רוצות להיאנס- כי אונס פירושו היריון מזכר שלא נבחר. כל נקבה רוצה לבחור בעצמה את הזכר הטוב ביותר. הזכרים גם מבין הקופים אונסים בד"כ נקבות מאחורי גבם של זכרי האלפא- הם לא איכותיים מספיק כדי לקבל את כל הנקבות, אז הם מנסים לעשות נקבות מ"המצד" ובכוח.
אם אתה באמת רוצה לדבר על אונס בראי אבולוציוני, אני ממליצה לך לקרוא מאמרים קצת יותר רציניים כמו זה למשל: http://www.notes.co.il/greengross/35101.asp
כמו כן, אונס מהסיבה של רצון לעיבור, לכאורה, לא מסביר אונס של ילדים וילדות שלא יכולים להתעבר, לא יכול להסביר זכרים שאונסים זכרים בטבע ואצל בני האדם ולא יכולים להסביר גילוי עריות.

כמובן שיש יסוד כוחני פשוט במעשה האינוס וגם יסוד זה מושך מאוד, עבור רוב האונסים וחלק מן הנאנסות. בעידן המודרני, היסוד הכוחני הזה משמש לשני צרכים: 1) כלי להסרת עכבות מוסריות-חברתיות (בדיוק כמו האלכוהול), וחשוב מכך - 2) כלי המאפשר מילוי תפקידים מגדריים קלאסיים (גבר, אישה) בעידן בו מתקיימת זליגה מגדרית חריפה, המטשטשת את ההבדלים בין גברים ונשים. כעת, ברור שרוב מעשי האונס אינם בהסכמה ותוצאותיהם רעות מאוד. מעשה האונס, במובן המודרני, הינו תוצר של השיטה המעמדית ושל האלימות הטבועה בנו כגזע. מעשי האונס הם גם תוצאה של קודים מעוותים של התנהגות מינית שנטבעו בנו באמצעות הדת וכוחות הממשל - כי שליטה במיניות הציבור ויצירת תיסכולים וחסמים הינה כלי ראשון במעלה בשליטה פוליטית וחברתית.

[color=#444444]מסכימה באופן חלקי ביותר ורק לגבי עניין השוביניזם-פמיניזם. מחקרים הראו שבמדינות שיוויוניות יותר יש פחות מקרי אונס וזה די סותר את הטענה הקודמת שלך שסותרת את הנוכחית- אם מדובר בעניין ביולוגי, איך הוא מושפע מחברה ודת? [/color]


הבה נחזור לנושאים נעימים יותר - עצם ההנאה ממעשה האונס: תיעוד מחקרי מגלה כי נאנסות רבות דיווחו כי, למרות רתיעתן מהאקט והטראומה הנלווית, הן חוו אורגזמה בעת מעשה האונס, זאת חרף תחושה עזה של דחייה כלפי האדם שאנס אותן. לרוב, הפסיכולוגיות המטפלות בנאנסות אינן יודעות להסביר להן מדוע זה קורה (וחבל מאוד, כי האורגזמה הזו, הספונטנית, מחריפה את תחושת האשמה של הנאנסת, בבחינת: 'אם גמרתי אולי בעצם רציתי שייאנסו אותי').

סלח לי, אבל זה נשמע לי כמו פאקינג בולשיט. איפה המחקרים האלה? אני רוצה לראות אותם. מחקרים רציניים שפורסמו בכתבי עת מדעיים, כן? אני מעולם לא שמעתי על זה ואני קראתי לא מעט מחקרים על זה. יוצאים מהכלל הם תיעודים על גילוי עריות בגיל צעיר, שבו הילד או הילדה מפיקים הנאה כלשהי, לפעמים מינית, אבל בד"כ יותר הנאה מכך שהתוקף מעניק להם תשומת לב ואהבה-לכאורה ותמורת אותה אהבה הם מוכנים לסבול או מתרגמים אותה להנאה מינית, או בגלל שהחוויה המינית הראשונה שלהם באה בהקשר פוגעני והם לומדים לקשר בין השניים


ההסבר לכך הוא פשוט, ובוודאי מוכר בצורה שונה מעט לאנשי האתר: בעת חוויה קשה, טראומתית, הנפש ממלטת את עצמה ועפה (ולזאת ייקרא 'ספייס' ) ובמקרה כזה, יחד עם הנפש, עפות מבעד לחלון כל העכבות וכל החסמים הרגשיים. הגוף נותר שם, מוטל, כמכונה ביולוגית, ואז בעת המשגל אין כל חסם נפשי שיימנע מהגוף להגיע לאורגזמה. צחוק הגורל הוא, כי לרוב דווקא נשים המתקשות להגיע לאורגזמה עם חבר או אהוב, יחוו אורגזמה מטלטלת בעת מעשה אונס.

בולשיט מס' מיליון (ואני לא חריפה בד"כ, אבל אני פשוט לא מסוגלת לקרוא את זה).
איך אתה יכול להשוות ספייס בדסמי שנובע בד"כ מסיבות ביולוגיות של הפצת אנדרופינים בדומה לאדם בקרב שנפצע ולא שם לב לגוף שלו ואף מתעלף מהכאבים, או הפצת האנדרופינים המתחבר להנאה מינית והחוויה נתפסת כחוויה נעימה לבין אדם שחווה חוויה פיזית ונפשית קשה וחווה חוויה של ניתוק הנפש והמודעות מהגוף שנועד לשמש כמנגנון הגנה על הנפש ונחווה כחוויה איומה שאותו אדם רוצה לברוח ממנה, העיקר לא להתעמת עם המציאות, עם התחושותה פיזיות והמחשבות הנוראיות שעוברות לו בראש בגלל הטראומה שהוא חווה!?!?

בהמשך לדבריה של fuxia: יש לתת את הדעת גם על המשיכה הנפשית של נשים להיאנס. המשיכה להיות נאנסת נובעת מהצורך הטבעי להשתחרר מעכבות חברתיות ומוסריות ופשוט להיבעל. יסוד נפשי נוסף של המשיכה הנשית להיאנס הוא האינסטינקט הביולוגי של האישה להתעבר, אינסטינקט המנוגד לקול ההגיון השכלי שלה (בבחינת: 'תעבר אותי חרף רצוני והתנגדותי כי אני זקוקה לזה'. רעיון זה מתקיים בצורה מעודנת יותר, למשל כאשר זוג מקיים יחסי מין ללא אמצעי הגנה, ואז האישה, בניגוד לקול ההגיון, אומרת לגבר: 'תגמור בתוכי').


אוקיי, אבל יש הבדל בין לרצות שהגבר שלך יגמור בתוכך כי זה אקט של אהבה וקירבה ומתוך ההיסחפות בעונג לבין רצון להיאנס!!! קראתי מספר מחקרים שאשמח לקשר אותך אליהם שמצאו שאומנם חווית האונס נפוצה בקרב נשים, ובד"כ באה במקומות בהם יש נשים שמרניות שמתקשות לתת דרור ליצרים המיניים שלהם וכך בעצם "כופים" עליהן את מה שהן רוצות, יחד עם זאת כשהן נשאלו האם היו רוצות להיאנס באמת- 99% מהן השיבו שבאופן מוחלט לא!!!

***

מבחינתי האישית, אקט האינוס הוא אקט תובעני - מכות, צרחות, גסות רוח, איומים וכו'. עמדתי היא שאני מעדיף שאישה תתחנן כי אאנוס אותה: שתתנהג יפה מאוד לפני האקט ותכין לי קפה שחור חזק אחריו, אבל לשם כך הרי דרושה נאנסת מבינת עניין, ואפילו פה, בעולם השליטה, זו תכונה נדירה. למיטב נסיוני, אפילו נשים הזקוקות לאקטים של אונס, כחלק משחזור טראומות מעברן, אינן יודעות להפגין הכרת תודה על השתדלות השולט ובדרך כלל גם מוסיפות חטא-על-פשע ומפנות כלפי האנס התורן את כעסן ותסכולן כלפי המין הגברי ככלל. טרם פגשתי נאנסת-מרצון שהינה חביבה באמת, לפיכך, ועד שיוכח אחרת, אקטים של אונס אני משאיר לאלו מאחיי המוכנים לשרת אישה ואחר כך גם לסבול התנהגות רעה בתכלית.


אתה לא מוצא סתירה בין אונס לבין זה שאישה תתחנן שתאנוס אותה? כנראה שלא ברור לך מה זה אונס. אונס הוא *ללא* הסכמה. האישה מבקשת לכל היותר מין אגרסיבי.
ואין גרוע מלשחזר טראומות ועוד עם אדם לא מקצועי, מה שעשוי לדרדר אותן נפשית עוד יותר. אם כבר להכיר תודה, זה לגברים שאומרים להן "לא" ו"עדיף שתלכי לטיפול".

ראובן