בין מיזוגניה למיילדום

Re: בין מיזוגניה לגרפומניה

Lanya Colson • 26 באוג׳ 2008

התשובה שלך היא כמו מראה צלולה, מלנסות לקרוא אותה אני מבינה כמה זה מתיש לקרוא תשובות ארוכות. לכן, הפעם, אנסה לקצר. (אז קודם כל תודה על התובנה הזו)





3. שנאה/פחד כלליים למין השני (אקא מיזוגניה/מיזאנדריה), ולא חס לבן/בת הזוג הספציפי. גם אני אהבתי אהבה עמוקה וטהורה את כל מי שעשיתי איתו בדסמ (וסליחה עם הקוראים אם מישהו הבין אחרת). (שום ציניות, בהן צדקי)

2. (וכאן (שוב) אני בחילוקי דעות גם איתך וגם עם נילי, נראה לי) המיזוגן אינו מסוכן לפתיה. בדסמ בכלל זה לא כזה מסוכן. כמו שאמר המיזוגן המפורסם, סטירה אחת, יריקה אחת, וזהו. אף אחד עוד לא מת מזה. אתה יודע למי המיזוגן מסוכן? לציפי ליבני. (ובעיקר לנו כי בגללו נהיה תקועים עם מופז כראש קדימה).

Re: בין מיזוגניה למיילדום

המלט • 26 באוג׳ 2008

גילוי נאות 1: הפסיכי המופרע הוא אינו כוס התה שלי. היחס הכללי שלו לנשים מזעזע, ונער הייתי
וגם זקנתי ואני לא מצליח לראות את התיחכום החבוי בהתנהלותו המילולית, אשר דום-קיחוטה מרמז
על קיומו בהשחזת המקלדת האחרונה שלו.

גילוי נאות 2: הרכישות הספרותיות האחרונות שלי הן ג'ודית באטלר, אנדריאה דבורקין ואמה
גולדמן. מסתבר שזהו חומר קריאה הכרחי כדי להוציא את שושו מהבית לחצי קנקן סנגריה. מה
שאני מנסה להגיד זה שאין לפרש את דבריי הבאים כתמיכה במשנת-הביאושים של הפסיכי
המופרע.

נילי: קשה לי לקרוא את המילים שכתבת. התפאורה המתאימה לדברים שאת כותבת היא כנסיית עץ
צבועה בכחול איפושהו באלבמה, מאוכלסת בגברים לבנים החובשים כובעים מחודדים. גם אנשים
אלה אינם חסידים גדולים של חופש הביטוי. גם אנשים אלה מאמינים שאין מקום לסלחנות כלפי
ביטוי המתנגש בהשקפת עולמם. גם אנשים אלה מאמצים את הרטוריקה הישנה-הלבנה-והטובה
של " XXX לא הולך לשום מקום. אין מקום ל XXX", ואת השיח הציבורי העושה שימוש טקסי במילה
'קהילה' כדי לגייס את היחידים - שלא לומר להסית אותם -- כנגד יחידים אחרים. אני לא מכיר אותך
ממש ממש טוב, אבל אף פעם לא עשית עלי רושם של אדם בעל דעות מסוכנות. אבל אני אגיד את זה
הכי פשוט שאפשר: הדעות שהבעת לעיל, הן מסוכנות בעיניי. הרבה יותר מסוכנות מההתבטאויות
של פסיכיאטר מופרע, שאפילו הוא בעצמו מכנה את עצמו מופרע -- בעוד שאת, הנתפסת כסוג של
סאבית-מגניבה במיינסטרים, רחוקה מאד ממופרעות -- קוראת כאן למעשה לסוג של טיהור אתני
של רעיונות שמסריחים לך את הבלוגוספירה. במערכת האיזונים העדינה שבין חופש הביטוי להטלת
מגבלות עליו, לפחות כפי שהיא באה לידי ביטוי בעולם הערכים שלי באופן אישי -- קריאה כזו היא
טיול של פיל בחנות חרסינה.

ענינה של האישה כאישה -- כמיגדר הסובל מקיפוח, אינו יוצא נשכר על ידי גיוס הקהילה לסתימת
פיות כנגד מי שדבריו נראים כמבוססים במדמנת הנצחת הקיפוח החברתי של האישה. את לא יכולה
למחוק עוולה אחת על ידי שרטוט עוולה אחרת; את לא יכולה להשתמש בזכות הדיבור כדי להשתיק
את האחר. המאבק החשוב כשלעצמו ח י י ב להתרחש בשדה הפתוח והמאוורר של הבעת הדעה.
איך לדעתך היתה מגיבה סימון דה-בובואר אילו מישהו היה מתריס כלפיה כי היא נקבה טיפשה, או
זונה? על ידי נסיון לסתום לו את הפה, או אולי על ידי רתימת החמור ומילותיו לעגלת המאבק?

Re: בין מיזוגניה למיילדום

פסיכיאטר מופרע • 26 באוג׳ 2008

[quote="המלט"]

גילוי נאות 1: הפסיכי המופרע הוא אינו כוס התה שלי. היחס הכללי שלו לנשים מזעזע, ונער הייתי
וגם זקנתי ואני לא מצליח לראות את התיחכום החבוי בהתנהלותו המילולית, אשר דום-קיחוטה מרמז
על קיומו בהשחזת המקלדת האחרונה שלו.

גילוי נאות 2: הרכישות הספרותיות האחרונות שלי הן ג'ודית באטלר, אנדריאה דבורקין ואמה
גולדמן. מסתבר שזהו חומר קריאה הכרחי כדי להוציא את שושו מהבית לחצי קנקן סנגריה. מה
שאני מנסה להגיד זה שאין לפרש את דבריי הבאים כתמיכה במשנת-הביאושים של הפסיכי
המופרע.

quote]

הגילוים הנאותים שלך ממש ריגשו אותי . אפשר לחשוב שאתה מגיש כעת איזה דו"ח מהותי וחשוב לרשם הזונות בישראל .

צא מזה המלט .

Mephisto​(שולט) • 26 באוג׳ 2008

סתימת פיות תשיג תוצאה לא רצויה.
אם מישהו מיזוגן/אידיוט/חשוך/מוכה שחין אז אדרבה, שיכתוב.
הבן אדם מפנה זרקור לכיוונו הוא ולנו לא נותר אלא לברך על זה. נחסך הצורך באאוטינג והסתבכויות עם כלובי ואזהרות בפורומים סגורים או בשרשרת הודעות פרטיות.
מי שזו כוס התה שלה שתבורך. לשאר נחסכה ההתלבטות.

אני בעד שחרא יעשה מה שחרא טוב בו. יצוף.
עדיף מאשר מי קישון צלולים למראה ובוצה בקרקעית.

תזכורת

Uranus • 26 באוג׳ 2008

לכול המסכנים שצריכים לסבול את השירשורים האלה באלפוני רק כי היה להם/להן את האומץ להתעניין במשהו אחר:

http://www.sex2free.com/galleries/duke/fa1/4/16.jpg

Re: בין מיזוגניה למיילדום

flashback{ג"ו} • 26 באוג׳ 2008

עוף טופיק -
אני לא מבינה איך אני לא קיבלתי חצי קנקן סנגריה בגין קריאה מעמיקה פלאס עיון בכל מראי המקום וההערות של הגב' דבורקין.
(קיבלתי הרבה דברים אחרים אמנם, אבל הו, איזו סנגריה...)

און טופיק יגיע מתישהו, אולי. אם החום ישבר לפני שהשרשור יגווע.

T O M​(שולט) • 9 באוק׳ 2008

יש יותר שנאת גברים באתר, מאשר נשים
ויעידו על כך שבכל תופעה שלילית כמעט באתר
איכשהוא מישהי מוצאת את המין הגברי כגורם הבעיה העיקרי.

לא האישיות של אותו אחד, אלא המגדר שלו.

עלק שנאת נשים.
ובכן, קשה מאוד לאהוב אותן אם הם מתנהגות ככה...


-------------------

נילי,

לדעתי, הנסיון שלך לכפות את דעתך בכוח על אחרים
הוא לא פחות חמור מאותה שנאה שלפי דעתך הופגנה כלפי הנשים בבלוגים שקראת.

לא נראה לך אז חייבים לטפל בזה, ולעזאזל אם למישהו אחר זה נראה בסדר
או שהוא לא רואה את השנאה פה. את רואה וזה מה שקובע מבחינתך.

כרגע את לא יותר ממטיפה שלא סובלת שום דבר שהוא לא בראש שלך.
ואת מחפשת יותר להטיף ולהגיד לאנשים אחרים מה לעשות ואיך לחיות,
מאשר להתרכז בחייך האישיים.

ובנוסף זה שאת לא כל כך בעד חופש הדיבור פה באתר
(אולי בגלל שרוב האנשים, לא בדיעה שלך וזה מפריע לך עוד יותר?
גם הדוממים שבגולשים - אם הם לא מגיבים בחריפות כמוך,
כנראה שזה לא מפריע להם יותר מדי)


אם את רוצה לעזור או לייעץ לאחת מאותן נשים שלדעתך
עברה סבל, דברי איתה באופן אישי.
אל תנסי להקים ארגונים ומהפיכות ו"צנזורה אחרת"...

אל תלבישי את האג'נדות הפרטיות שלך, על הבדסמ של כל אחד ואחד פה.

ציטוט: פעם היה לנו יותר אומץ לקום ולהגיד בבירור: "שימו לב- זה לא בדסמ".

נראה לי שאת מתה להיות בתפקיד השופטת שתקבע זאת...
להגיד מי כן ומי לא ולפרסם בפומבי למען ידעו כולם את החלטתך.

Re: בין מיזוגניה למיילדום

שפיץ רציני • 10 באוק׳ 2008

חי נפשי
כי אין דום אמיתי קורא לשפחתו "זונה"
אלא מתוך היכרות מעמיקה עם הגותה של סימון דה בבואר
ולאחר עיון ודיקדוק ברזי משנתה של הלן סיקוס.

או בתרגום לעיברית

נדמה לי שאת טיפל'ה כבדה במקרה הזה
אם מישהו לא נראה לך
אז דלגי הלאה
ובא לעכו שלום.

Re: בין מיזוגניה למיילדום

GoingAway • 11 באוק׳ 2008

תחילה, אתוודה שלא קראתי את השרשור לכל אורכו, אני מגיב לך ישירות.

שנית, אני מאמין גדול בהצקה לפסיכיאטר המופרע. מצד שני, הוא לא באמת מאמין בכל דבריו. זהו פשוט הומור שחור משחור. בתור אדם החובב הומור כזה, לא הייתי ממהר להתרגש.

שלישית...

כפי שכן ראיתי בסריקה מהירה בשרשור, וצוין כבר מקודם, הבעיה אינה שנאת נשים (כי בהחלט קיימת כאן גם שנאת גברים), אלא שנאה בכלל. ולכך אגיד - מערכות יחסי שליטה הן צורה אינטנסיבית וחזקה יותר של קשרים רומנטיים "וניליים". לפחות לטעמי. הם חזקים יותר, לטוב ולרע. כולנו מכירים את המשפט הידוע - "המרחק בין אהבה ושנאה הוא קצר". וכך גם כאן. כולנו אוהבים ושונאים, נפגעים ומתאהבים, מקווים ומצפים, מתייאשים ומתרגזים. האם יש משהו מדאיג בכך שגבר מפתח שנאת נשים לאחר שנפגע מנשים בצורה רומנטית? בהחלט. האם יש משהו מדאיג מכך שאישה מפתחת שנאת גברים לאחר שנפגעה מגברים? בהחלט. האם זאת עדיין תגובה אנושית וצפויה? לצערנו, גם כן.

זהו תוצר בלתי נמנע, השנאה הזאת. עלינו להשגיח שהיא לא תגיע לרמה של סקסיזם אמיתי, לרמה של אלימות, לרמה של גזענות, של אפלייה, ועדיין. זהו חלק ממי שאנחנו. ובלי להתחיל דיון אחר עם אמירה חריפה, אשתדל לסייג אותה ולהזכיר לכולם שבסופו של דבר גם אני כאן... ובסופו של דבר, ישנן לכולנו סיבות מסויימות הנעוצות במבנה הפסיכולוגי שלנו אשר גורמת לנו לבחור את צורת המיניות הזאת. את הצורך לערבב שליטה וכאב לתוך מיניות, לתוך אהבה וסקס. כולנו נפגענו ועוצבנו על ידי החוויות השונות שלנו בחיים. לא, אני לא אמר שיש משהו פגום ב-BDSM או שרק אנשים פגומים מגיעים ל-BDSM, חס וחלילה, ועדיין. כולנו כאן מסיבות מסויימות, מסיבות אישיות, כי אנחנו צריכים משהו קצת אחר, קצת שונה, מעצמנו ומבן/בת הזוג שלנו. כולנו התאכזבנו, כולנו נפגענו, כולנו אהבנו.

ולא, אני לא אוהב את כל האדונים שחושבים שבגלל שהם אדונים אז כל הנשים נולדו נשלטות (ומצדיקים את זה בשלל טיעונים מגוחכים ופסודו-מדעיים), ואני לא אוהב את כל הנשים ששונאות את כל האדונים בגלל שנפגעו בעבר. ועדיין, זאת התנהגות אנושית. ואם לא נוכל לדבר על זה, איך נלמד?

Morticia • 11 באוק׳ 2008

תום ידידי, בדר"כ אני מסכימה עם רוב מה שאתה אומר
אבל הפעם אני לא בטוחה שזה נכון
לדעתי יש כאן שנאת נשים לא פחות בולטת משנאת גברים
לא מדדתי באחוזים
אבל הן מצד ה"שולטים" והן מצד ה"נשלטים"
יש הרבה איבה ו"סירוס" נשים.

כמובן שיש גם הרבה שלא

באשר לכל הפסיכיאטרים המופרעים ודומיהם
צוחקים צוחקים...
לא יודעים אחרת.
ויש להבין שאדם המתנהג ככה
הוא לא רק שאינו שולט
אלא נשלט המפחד להודות באמת
וככה הוא מתנהג

זה סוג של סיכון לנשלטים חסרי עמוד שדרה
{מלחמות עולם וזה... סדינים לבנים אוחזים לפידים u knonw...}

מי שבא להשפיל ישר ולגרום לאחר להרגיש רע עם עצמו
לא שולט בדבר
ובעיקר רוצה שישפילו אותו
או שמאוד יאהבו אותו
אבל לא כ"כ אוהב את עצמו
ומפחד שזה לא יחזיק או משהו כזה

בכל אופן
לא שוט עושה שולט
ושליטה באה מאהבה
לא משנאה

{אז יש מילה בסוגריים...}

שבוע טוב