שאלה חשובה

Morticia	Morticia לפני 16 שנים • 26 באוק׳ 2008 לפני 16 שנים • 26 באוק׳ 2008 Morticia • 26 באוק׳ 2008 teacher כתב/ה: זו באמת שאלה? זו בהחלט אופציה לתשובה יפה ואין לי אלא להודות לרומנטיקה שבי מי שמצחיק לו שיצחק

Madame T(שולטת)

לפני 16 שנים • 26 באוק׳ 2008

teacher כתב/ה:

קראתי את הקישור בתגובה שלך שלך ורציתי להוסיף עוד כמה היבטים שלא דיברו עליהם שם:

1. כשמישהי או מישהו מתחילים עם מישהו אחר, ברוב המוחץ של המקרים לא היו ביניהם
יחסי שליטה. זה לחלוטין לא מובן מאליו שנשלט מוכן להישלט על ידי כל שולטת, כפי שנשלטת
היא לא נשלטת של כולם. יש אנשים שבאים כדי להישלט, נקודה. על ידי כל דבר שזז. הם מעטים
מאוד וניתן לזהות אותם על ידי זה שהם כבר בפוזיציה ''נשלטת'' ללא כל שולט הנראה לעין.
הם זוחלים על הרצפה, כבולים לאיזה עמוד (הם כבלו את עצמם) וכיוב'. אצל שאר האנשים זה
פחות בולט לעין וקל לטעות וליצור מצבים של חוסר נעימות.

עכשיו, בכל מקום אחר, זה לא היה כל כך נורא, מבקשים סליחה וממשיכים הלאה... אצלנו זה
לא לגמרי עובד ככה. אנשים עושים קרבות כבירים על פחות מזה... ואני יכול להבין למה, כי כאשר
יש סירוב, ואנחנו רואים את זה גם בהודעות האישיות, השיחה מידרדרת במהירות ל''לך.. לך מפה יא
עבד/שפחה צעצוע..'' ולעיתים קרובות גרוע מכך.

2. אותו הדבר אפשר להגיד על כאלה שהם תפוסים, ובני הזוג שלהם אינם רואים בעין יפה
כשמתחילים עם הנשלט שלהם. שוב פעם - קרבות אויר אויר, לעיתים בגלל אויר...

במקומות עם (יותר מדי) סדר ומשמעת, כמו בחלק מהמועדונים בארה"ב, המציאו סימנים
מוסכמים לאלה שרוצים ללכת עם הפנטזיה עד הסוף ולהישלט על ידי מי שרוצה. מטפחת
בצבע מסויים, או קולר שכתוב עליו משהו. אני חושב שעבד או שפחה שמעוניינים שיתחילו
איתם יכולים לסמן את זה בצורה קלה.

מחשבותיי האישיות בנושא הזה הן שלפעמים אנחנו צריכים קצת להוציא את האצבע
מהתחת ולהיות קצת יותר רגועים ולאפשר את הטעויות האלה. בו זמנית מי שיוזם צריך
להשאר COOL גם אחרי סירוב. כך כולם היו יכולים להנות יותר וגברים ונשים יכולים להתחיל
אחד עם השני ביותר חופשיות ולהשתחרר קצת מהתפקיד המסורתי לטובת הפנטזיה.

אני מעתיקה לכאן את השאלה, שהעליתי באותו שרשור, שמתקשרת לפתיח של שרשור זה:

נשים שולטות הן בדרך-כלל נשים דומיננטיות, חזקות, אסרטיביות ומובילות. יחד עם זאת יש לי תחושה שגם בעולם השליטה, לגבי יצירת הקשר הראשוני וגם בהמשך הדרך, עדין נשמרים ברוב המקרים "כללי החיזור" המקובלים בחברה, כך שהגבר (במקרה זה, הסאב) הוא זה שפונה אל השולטת ולא להיפך. עד כמה אתן, השולטות, יוזמות יצירת קשר עם סאב שמעניין אתכן? האם אתן רואות בזה ערעור מסויים של מעמדכן כשולטות אם אתן הן אלו שפונות, או להיפך? כיצד אתם הנשלטים רואים פניה מצד שולטת אליכם ויוזמה מצידה גם בהמשך הקשר?

ברור שלפני שמגיעים לשליטה בכלל ישנה הכרות בין שניים, אישה שולטת וגבר נשלט במקרה זה. ודרכי הפנייה צריכות להיות מכובדות בין אם מדובר בשולטת שפונה או בנשלט שמציע את עצמו וכמובן לקחת בחשבון שאולי הצד השני 'תפוס' או לא מחפש או לא מעונין וכן הלאה. השאלה, שאני העליתי בשעתו וגם פותח שרשור זה היא האם נשים שולטות, שאמורות להיות נשים דומיננטיות, אכן נוהגות לעשות את הצעד הראשון או ממתינות שהנשלט - הגבר יעשה צעד זה. ונראה לי כי zr אף הביע בעצם בקשה/משאלה, שאכן הן אלו שיעשו את הצעד הראשון, לפחות בחלק מן המקרים.

shuki boy(נשלט)

לפני 16 שנים • 26 באוק׳ 2008

מטפחות זה אחלה

לפני 16 שנים • 26 באוק׳ 2008

teacher כתב/ה:

בכל מקרה, למי שמעניין אותו, הנה הסבר קצת יותר מעמיק על הקודים של המטפחות:
http://www.maledom.co.il/phpsite/modules.php?name=News&file=article&sid=16

אני באופן אישי, לא מתחבר למטפחות הללו בכלל.
זה כי בעיני, השפשוף הזה, אי ההבנות הקטנות, הניחוש והטעיה,
כולם חלקים חיוניים (וגם נחמדים) בהוויה שלנו כבני אדם, לא הייתי מוותר
עליהם כל כך בקלות...

נשלט רציני?? זה לא אומר את זה. זה אומר מישהו שאוהב סאדו/מאזו כבד. אני ממש לא נשלט "רציני", אני פשוט מזוכיסט עם סף כאב גבוה (heavy bottom). וחוץ מזה, אפחד לא יודע מה זה ירוק ציידים, אז אני לא טורח אפילו לקנות כזה.

מטפחת זה מעולה, זה יכול לשמש לכיסוי עיניים, בשעת דוחק זה יכול לשמש כגאג או לקשירה (למרות שזה לא הכי בטיחותי), זה טוב כדי לנגב זעה, או את הדמעות, או אפילו (איכס) לקנח את האף. זה טוב לעבודות שיפוץ וצבע, וזה שימושי אם אתה בהפגנה ויש גז מדמיע.
בקיצור, מי שמסתובב עם מטפחת כבר יש לו חצי מהאביזרים לסשן ספונטני!
בלי קשר, כבר ציינתי גם עד כמה זה שימושי להסתובב עם חגורת עור? בעיקר לאור העובדה שזה דואג שהמכנסיים שלך לא יפלו...

חוץ מזה, תמיד יש לי מין פנטזיה שאני אפגוש את הדום שלי במכולת רק בגלל שהוא זיהה את המטפחת... לצערי זה טרם קרה, וסביר להניח שגם לא יקרה.

Morticia

לפני 16 שנים • 26 באוק׳ 2008

Re: מטפחות זה אחלה

לפני 16 שנים • 26 באוק׳ 2008

tranny boi כתב/ה:

רגע, לפני הכל
{דוגרי - אל תהיה רע - קבל בכבוד - אנא ממך}

איזו תשובה יפה ואינטליגנטית - אני מתענגת באמת על כאלו - לא צחוק.

קודם כל שמחתי, גם אם בעקיפין, לקבל את התשובה על שביקשתי לדעת.
העקיפין לא חשוב כאן.
באמת עניין לי ואני שמחה לדעת.
כי אני אל בנאדם {בנאדם!} עם כזו בנדנה אדע שמכסימום אפנה אליו כאל ידידה
או שהוא יפתח לעבר הדברים שאני מציעה
זה סתם רטוריקה עכשיו.

מעבר לכך יש כאן אבחנה מאוד ברורה בין סאבים למזוכיסטיים שאינם סאבים בכלל
בוודאי לא בהכרח
ו/או לכל מי שיתנו לו להיות שולט בתוך סיטואציה s&m פרופר
ולא באים במאניירה או במניפולציה
אלא בכבוד

וישנם גם שולטים כאלו ממול
וישנם עוד זרמים במקביל
ואף אחד לא יקבע לאף אחד איפה זה ונילה ואיפה מלפפון חמוץ

ואני נורא מכבדת את זה
כי זה בפירוש זרם קיים ולגיטימי

זה לא סאב של אף אחד
במהות הרגע לפני העומק האפשרי במפגשים כאלו ואחרים
תשמעו איזה מיינד פעיל וחזק יש כאן
אוהב שמכאיבים לו
וכבר הכתיב את כל הסשן

ויש כאלו - כן

ברמה האישית שלי אני יכולה לומר שזה לא מתאים לסוג הפמדום שאני באה ממנו
שהוא לגיטימי בעיני באותה מידה
וכאילו בא לי להאמין שאתה יכול לכבד את זה מצדך - לא יודעת - בא לי - הלוואי - לא באמת משנה לראייה האישית שלי - בא לי
אבל אני כן אקח בשמחה כזה אדם כחבר הרבה לפני כל המניפולטרים
המציגים עצמם כסאב למלכה
ובסופו של דבר זה הדבר

שאם הוא מכובד מגיע לו שיהיה מכובד.

ואני כל הזמן אומרת שזה שמחזיק את השוט הוא לא תמיד השולט
לא שם זה נקבע
ובכלל כל ההגדרות האלה קצת קטנות לי באופן אישי לפעמים
צרות בוודאי

אז דאבל על הקריזה שאתה ואני התחלנו
אפילו שקריזה זה חלק חינני מהאופי המזוכיסטי השובב הזה לפרקים - בטוח
אני באמת לא הייתי עם כוונה רעה

ומעל הכל, תשמע
לגבי המשפט האחרון
אני חושבת שכולנו קצת חולמים על זה
על לפגוש את האדם הזה בסופר בכלל
ומה פתאום כאן?

ואתה, כפי שאני קוראת אותך
על כל הלוולים הפתוחים בפניי
{ואל תבין מזה שאני יודעת בדיוק מי אתה - יש בי עוד מידת צנעה ובך יש הרבה עומק בטוח}
צריך וחייב לעצמך איזו טיפת אופטימיות
שהיא קשה למזוכיסט לפעמים
אבל כאן אני כבר מנסה למשוך אותך לעבר הפמדומיות שלי
אתה מבין?

אלוהים גדול למעלה
ואחד כמוך?
בטוח יש עליך איזה מלאך
מגיע לך, למה לא?

טפו טפו טפו פיייייייייייי

אין לדעת אבל אופטימיות זה דבר כל כך חיובי
בוודאי בעיניים שלי
ואני מוצאת אותה כאן - את מקומה
אז לרגע... סליחה... ובעיקר בכבוד.

teacher(שולט)

לפני 16 שנים • 26 באוק׳ 2008

נראה לי (וזו תחושת בטן), שכרגיל, כמו בחוקי העולם היומיומי הוונילי,
ישנם כאלה שהם יותר אסרטיביים ופעילים, כאלה שקל להם להתחיל איזו התקשרות
עם פרטנר פוטנציאלי, ויש כאלה שלא. זה לא קשור כלל ליחסי שליטה ולצד שממלאים בהם.

מה שכן, אני חושב שיש פה הרבה רציונליזציה של הצדדים, כל אחד לעצמו, על מנת להצדיק
את ההתנהגות בראיה של שליטה/כניעה. ולשאלתך בנוגע לשולטות -
שולטת פעילה ואסרטיבית תסביר את זה שהיא נוהגת לבחור בעצמה ולהתחיל עם הפרטנר שלה
בכך שהיא שולטת והיא צריכה ליזום ולא לחכות שמשהו יקרה לה, לעומת שולטת שאינה כזו,
אולי גם ביישנית או מסורתית (בנושא תפקידי גבר / אישה), שתגיד לעצמה ששולטת היא פרימדונה ושמי שרוצה יגש בעצמו ויגיד משהו.

מזה יוצא שאני לא חושב שתפקידי שולט/נשלט נשמרים גם לחיים הרגילים. לא ביחס ישיר בכל אופן.
לא סתם אומרים שיש נשים שהם דומיננטיות בחיים הרגילים ונשלטות ב-BDSM, לעומת נשים שהן שולטות כאן
אבל מחזיקות בטייפ מאוד מסורתי ולא דומיננטי בחיים הרגילים. ויש כמובן גם את ההיפך. בקיצור - הכל מהכל.

רק מזל

לפני 16 שנים • 26 באוק׳ 2008

שמע טיצ'ר...
לא מנסה לעצבן או משהו... אבל נשמע כאילו אתה מחפש חיים קלים...
למה מה קרה שהשולטת תבוא ותתחיל איתך? היא מקסימום יכולה לסמן לך עם האצבע שתבוא אתה אליה... אם היא באה אליך היא מסתכנת... בהשפלה (במקרה הלא סביר של סירוב).
מה שכן, אני מבין את עצם הדיון, אבל בתכל'ס... אין סיכוי שהמצב הזה ישתנה ולא נראה לי שזה קשור לעולם השליטה. פשוט ככה הנורמה הישראלית - בנות לא מתחילות (בד"כ). בחו"ל, דווקא בנות מתחילות הרבה, אפילו איתי, שאני חמוד לאללה אבל לא דוגמן. ולא רק מתחילות במועדוני בי די אס אם. פשוט ככה. כככה התרגלנו... וזה כנראה בחיים לא ישתנה, עד שיראו בכל יום בנות מתחילות עם בנים בטלויזיה...
חוצמזה... מה הקטע עם המטפחות? לא ראיתי את זה בשומקום... וגם מה הסיפור בלבוא ולהתחיל פשוט? למה צריך מטפחת? או שאני מפספס פה משהו?

Morticia

לפני 16 שנים • 27 באוק׳ 2008

Nihil כתב/ה:

אתה מפספס פה איזה קוד לגבי סגנון השליטה המאוד ספציפי המדובר
{לא פספוס שצריך לגרום לך להרגיש רע עם עצמך יותר מדי, כן?}
כמו שאצל גייז יש כל מיני סימונים למי נותן ומי מקבל
אני לא כ"כ בעניינים...
ויש אנשים המחפשים דברים מאוד ספציפיים והקוד נוח להם
לי זה הגיוני

תאר לעצמך שאני אעז לסכן עצמי בהשפלה
שלמה!
ובסוף יתגלה שזה אדם שכל עניינו הוא ברימינג

אז כאילו אכלתי השפלה
שלמה!
בשביל דבר שיכולתי למנוע מעצמי עם מטפחת
שלמה!

אני דווקא
באמת סליחה על ההרגל המגונה
שוב מסכימה עם רוב דברי טיצ'ר
שהם אנושיים כלליים טובים כאלה, למה לא?

ולי אין בעיה להתחיל עם גבר
שישפיל אותי עד מחר
אני לא אשמה שהוא טמבל
מה זה השטויות האלה?
ועוד סאבים? לא משפילים אף פעם, מה פתאום?
ומלכות בוכות נורא מהר - צריך להזהר....

הדבר היחיד שיש לי להוסיף לדיון בשלב זה
לצערי הרב
!!!!

לאחר יום בהחלט מעניין
הנע בין חילזון שבאמת כבר מתחיל לשחרר לי יותר מדי ברגים
לבין האקס אקס שלי
{יעני לא האחרון אלא לפניו}
שתמיד מנסה למעט השנתיים האחרונות לערך כי התעקשתי וחתכתי את זה באופן בלתי מעורער
מה שאף פעם לא יגרום לגבר לערער
כי זה כמעט כמו הסיכון שמלכה תקח בפניה לגבר שעוד עלול להשפיל אותה

{חוק מספר אחד לפתייניות באשר הן פתייניות: "את עלולה לשמוע הרבה לא"}

הקיצר עכשיו הוא כאילו בא לי בהילוך גבוה - הXX
נראה לי הוא במעקבים די קפדנים יחסית בוודאי
והוא בטח יודע מתי אני משוללת מין מספיק זמן כדי להצליח להוריד על ארבע גם מפעל לאנרגיה גרעינית
אתה מבין?
שואבת מפעלים מחיפה כמו חשפנית תאילנדית מול מטבע
קצת מסוכנת כזו
זה רגע לפני פליטת רעלים וסיכון חניקת הומלסים
חם.. חם... עצבני...
{אתם שמים לב שאני מדברת הרבה יחסית?}

ואני עושה עבודת קודש על החילזון הקטן הזה
שאוהבת מכל לבי - למרות שבאמת לפעמים אני תוהה למה
ושאף פעם לא משפיל אגב - הוא ילד טוב וממושמע
אבל הוא יוצא לטיולים ושוכח לחזור לפעמים...
או שהוא חוזר בשם אחר
כל מיני דברים מעניינים קורים עם החילזון היפה הקטן הזה

שניהם גברים של על ארבע ורק תני לי לרדת לך כל היום
אבל גם ים של משחקים מעצבנים כאלה של שתלטנים נודניקים
{ואני שולטת ואתה יודע - לא מסכימות להשפלות אבל גברים על ארבע תוך דקה וחצי כשזה בחינם - זה הכי קל בעולם}
כאלה שחייבים כאילו להיות פתאום מאצ'ו טמבל או סתם רעים כי הרגישות הנשית העילאית שלי פשוט מזינה אותם כמו דבש לדובים - לא חשוב.

אז כאילו מה אני מבינה?
ורק מהסיפור האישי שלי כמובן - אין בכך לגזור על הכלל, בוודאי לא בהכרח
ובתקווה שלא בכלל

אישה בסופו של דבר צריכה להתפשר על המרבה במחיר
מי שואל אותה בכלל?

ומצד שני
החילזון פה עם ארסנל הארטילריה הכבדה שלו נראה לכם אחד שלא מחביא כובע נפוליאון למקרי כיבוש קיצוניים?
כאילו הוא יתן עכשיו למישהו אחר לקחת את מה שכל כך נוח לו לנצל לרעה כל עוד זה שלו?
באמת - זו מחשבה מאוד לא הולמת מצביאים וכובשים מגלומניים בסדר גודל שכזה
והכל כמובן למען מצוקות ג'וזפין
כי בשניה הוא יהפוך לגבר הכי שווה

לא משנה שבעיניים שלי הוא הכי שווה כבר הרבה מאוד זמן
ואמן לעולמים
{אגב, יד על הלב, אני ממש מתאפקת שלא להשפיל אותו עכשיו - איזו תכונה מוזרה לדומינטריקס, אתם לא חושבים?}

ואז בכלל המסקנה מנגד היא
שגבר בסופו של דבר כולו על הצורך הדומיננטי לכיבושים
וזה כל מה שהוא רואה ומעניין לו

ואז מה?
הם ילחמו עלי?
איזה רומנטי - וואו!

וכאילו מישהו ישאל אותי מה אני רוצה?
איכשהו... לא נראה שזה יהיה בדיוק השיקול המנחה...

ואז מישהו ינצח - אני יכולה רק לקוות...

ואז המנצח יוצא זוכה - כבש

אז הוא יזרוק אותי כי הייתי מטרה?

אתם מבינים?
אני לא מבסוטה מהתשובה כאן
ומכל המסקנות האלה
וצר לי צער רב שזו תרומתי הצנועה אך הקיומית לדיון הנ"ל

ושילכו שניהם וידפקו אחד את השני בתחת
שימצצו גם מצדי

{וכדאי שנבדוק באמת את נושא הבנדנה הרלוונטית למקרה שכזה ושילכו מכות מי נותן למי... ואני רק יכולה לקוות שהמנצח יהיה... העיקר שאותי אף אחד לא יבלבל לא לרגע ולא חלילה עם איזו יבשת או טירת אבן של איזה דרקון... עזבו - לא. לי אין בעיה להתחיל עם גבר. אבל אם הוא לא מפסיק להשפיל - מחובתו להיות שלי על ארבע לכל החיים - אני מחכה. נו... נו... נו... אתה לוקח ת'זמן יותר מדי? אתה עוד במשחקים? אז אני מביאה רכיבה קלה בינתיים על האקס שלי שהוא מצביא ספרדי ידוע? אתה כבר על הנפוליאון? סוסים רצים? נו...... לא!!!! אתה על ארבע לכל החיים וזהו - כי אני אמרתי ומה לא ברור?}

רק מזל

לפני 16 שנים • 27 באוק׳ 2008

הכי בעולם אני אוהב לקרוא את ההודעות של מורטישיה. כבר אמרתי?

ווואלה, גם אני מסכים עם טיצ'ר, באמת היה נוח ונחמד אם כל בחורה היתה מתחילה איתי, למה אני צריך להתאמץ בכלל?
אבל אין מה לעשות... שומדבר בחיים לא בא בקלות, בטח לא אהבה, או זיונים או סשנים סתם... (בעצם זה לא נכון, כי די קל למצוא סשנים וזיונים, אבל לא היה לי איך לסיים את המשפט).
ובכלל כל הקטע הזה לא ישתנה עד שישתפו לאנשים את המוח בטלויזיה שבנות צריכות להתחיל עם בנים, כמו ששטפו אותנו על הקטע של האנורקסיה....

ועוד משהו...

אני מקווה שלא מדובר בחילזון אמיתי כן? ואם כן, זה מעלה דיון חדש - מין עם חילזון זה חוקי? לא בטוח, אבל מה שבטוח, שזה מגעיל....

מה עוד? וואלה אני דווקא חכם... אבל אין לי שום דבר בשביל להוכיח את זה כרגע....

הדורבנים(נשלט)

לפני 16 שנים • 27 באוק׳ 2008

למרות שהשאלה הזו חוזרת (לדעתי אפילו אני העליתי אותה פעם אחת, לפני איזה חמש שנים) חשבתי על הבעייה הזאת המון. ובזמן האחרון (משום מה, אולי בגלל קצת פרופורציות של זמן מאז שהיא הייתה רלוונטית) יש לי מחשבות חדשות לגמרי, שמפתיעות אפילו אותי

אז ככה:

1) כנשלט (וכנקניק), הנטייה האינסטנקטיבית שלי כשאני ראיתי כוסית מהממת, היא לקפוא במקום עם פה פעור.

2) באותו המצב אני לא יכול בשום פנים ואופן להביא את עצמי להתחיל איתה. ישר אני חושב "כולם מתחילים איתה, אני בטח מטריד אותה" ויותר גרוע "אסור שיהיה מצב שאני מתחיל איתה! זה לא העולם בו אני רוצה לחיות". אני מרגיש בכל עצם בעצמותיי שהיא זו שצריכה "לכבוש" אותי ולא אני "אותה". אני לא הצייד, אני צרייך להיות האיילה.

3) היה פעם בדאנג'ן שעמדתי שעתיים תמימות שני מטר מאחוריי שאקטי, למקרה שהיא תצטרך אותי (זה היה קצת לפני שהתחברנו). היא לא הייתה צריכה.רציתי לפנות ולא יכולתי. בדיעבד - היא לא ידעה שאני שם.

4) לבנות זה לא ממש עוזר, שהן לא יודעות שאתה שם. נכון? יותר מכך: אם הם מלכות, הן באמת לא צריכות להתאמץ, אלא אתה בשבילן.

5) לכן אוליי צריך לעבוד על כיוון אחר לגמרי. אולי כשאנחנו ניגשים לבנות, לא לבוא במחשבה שאנחנו "מתחילים איתה", או "משדלים אותה" או " רוצה שהיא תדבר איתי"
אלא "אני מגיש לה את עצמי". "מציג את עצמי, בשביל שיהיה לה נוח" או משהו כזה..

מה אתם אומרים?

Morticia

לפני 16 שנים • 29 באוק׳ 2008

Nihil כתב/ה:

תודה מותק אבל זה היה אחד הבולשיטים הראשיים שכתבתי כאן
במסגרת הבולשיט והפיקציה הכללית

ולא, לא חילזון ולא מגעיל

בנאדם מדהים

בנאדם

ולא דומה לאף אחד אחר.