ginger
|
לפני 16 שנים •
5 בנוב׳ 2008
משחקי שעשוע - ברוטליות אלימה |
|
|
זיקית
|
לפני 16 שנים •
5 בנוב׳ 2008
בעעע
משעמם ומבחיל וחסר פואנטה.
|
|
|
| Agnon(שולט) |
לפני 16 שנים •
5 בנוב׳ 2008
הפואנטה של הסרט היא הצגה של אלימות משעממת מבחילה וחסרת פואנטה.
מתוך אתר האוזן השלישית: "שני צעירים הופכים חופשת קיץ של משפחה בורגנית לגיהנום עלי אדמות. במבע נטול אסתטיזציה וסגנון צילום המחויב אך ורק לריאליזם חד משמעי, מביא הבמאי מיכאל האנקה (המורה לפסנתר) את אחת המסות העגומות ביותר על הרשע האנושי שנכתבו אי פעם בצלולואיד. יצירה מצמררת, קשה לצפייה, עוכרת שלווה עד אימה אמיתית. לא לבעלי לב חלש." יש שתי גרסאות אחת אוסטרית (המקורית) והשניה אמריקאית שנעשו ע"י אותו במאי והם אמורות להיות זהות. |
|
|
|
ginger
|
לפני 16 שנים •
6 בנוב׳ 2008
אבל זה בדיוק העניין.
האלימות הברוטאלית הזו ללא שום סיבה כביכול. אולי סיבה סדיסטית - לעשות את הדבר פשוט לשם עשייתו. הרי כל הפסיכולוגיה וכל מערכת החינוך מלמדים אותנו לשים גבולות ליצרים שלנו ולשלוט בהם. ברגע בו אדם לא ישלוט ביצריו, כל המערכת החברתית תתפורר, על כן אנחנו מצייתים לחוקים חברתיים ונענים להם (נשען על פרויד למשל). אבל מה אם .. ? מה אם האדם ישחרר את החיה שבתוכו ? הרי ממילא אנחנו עושים את זה בקטן פה ושם, תחת ביקורת ושליטה, ואפילו פחות מזה, בתוך האורגזמה עצמה, אדם שלא מסוגל לשחרר בתוכו חייתיות כלשהי, להתמסר לחוויה, לא יוכל לחוות אורגזמה. אני לא ראיתי את הסרט הזה, אני לא בטוחה שאני רוצה לראות אותו, אבל, הדברים מתרחשים ממילא, מינוריים יותר, אבל הם מתרחשים. לפי מה שקראתי מכאן ומשם, הסרט הוא סוג של ביקורת על קולנוע, על המצלמה שחודרת אל תוך מקום שאולי היא לא צריכה להיות בו, בדיוק בברוטאליות הזו. אני מכירה לפחות שלושה בני אדם שהיו לחלוטין מזדהים עם הסרט, ואוהבים אותו. שאר הקהל, פשוט יצא מהאולם... יזדעזע ויצא. או יזדעזע וישאר. יש אומרים כי הקתרזיס הזה של הזעזוע, הוא מעין נקז לכל הביב שאנחנו שומרים בפנים. עגנון, שמחה לקרוא מדבריך, הייתי שמחה ל-עוד. ג'ינג'ר. |
|
|
פייה{O}
|
לפני 16 שנים •
6 בנוב׳ 2008
ginger כתב/ה: האלימות הברוטאלית הזו ללא שום סיבה כביכול.
..... מה אם האדם ישחרר את החיה שבתוכו ? לא ראיתי את הסרט, ולפי מה ששמעתי גם לא אראה אותו. אבל למה לחשוב שהחיה שבתוכנו היא ברוטאליות חסרת תוחלת? גם בעלי חיים, ככל הידוע לי לפחות, לא תוקפים בברוטאליות סתם כך, שלא לצורך סיבה השרדותית כלשהי. לסתם אלימות וגרימת סבל שלא קשורים בגרימת הנאה הדדית אין שום קשר לבדסמ. זה סתם רע. |
|
|
|
ginger
|
לפני 16 שנים •
6 בנוב׳ 2008
כי יש אנשים שזו הברוטאליות שיוצאת מהם.
יהיו הסיבות לכך אשר יהיו.. האנושות עוסקת בדברים האלו משחר ימים, ע"ע ג'ק המרטש, או רוצחים סדרתיים, או בידקי את הקהל שמגיע לסרטים מסוג זה. נהוג לכנות אנשים כאלו שברוטאליות לשמה מספקת עבורם דבר מה - חייתיים כי הם חושפים את הצד החייתי בהם, את הצד הייצרי, זה אשר אינו מונע מתוך צווים חברתיים ומוסריים, זה שלפעמים מנוגד לחלוטין לנורמות חברתיות. חייתיות במובן הזה של להניח ליצר לשלוט בכל. לחיה אין מצפון, זה אחד ההבדלים בין אורגניזם אדם לבין אורגניזם חיה. החיה מונעת מתוך יצר - של הישרדות למשל, מתוך פחד, איום או סכנה. החיה אינה מונעת מתוך כללי מוסר. "שתיקת הכבשים", זוכרת ? דברי עם הבימאים שיוצרים סרטים כאלו, או עם תסריטאים, סופרים.. דה סאד, ג'ורג' בטאי ועוד רבים 
הפילוסופיה מציגה שתי גישות עיקריות לטבע האדם: טבע האדם טוב מנעוריו, טבע האדם רע מנעוריו. מכאן, נגזרות תיאוריות שונות ומגוונות. מה היה עושה אדם לוּ החברה היתה מתה, כמו גם חוקי מוסר ואכיפה? דוגמא אחת לתשובה, תוכלי למצוא בנאציזם. ג'ינג'ר. נ.ב. תוספת. אני לא זוכרת שדיברתי על בדס'מ פה. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך חמישי נוב' 06, 2008 2:01 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
| לא סתם עוד עבד |
לפני 16 שנים •
6 בנוב׳ 2008
אני ראיתי את הסרט בגרסתו האמריקאית. אח שלי ראה את שתי הגרסאות ואמר שהן אכן זהות.
תמיד ריתק אותי לנסות ולהבין רוע טהור. דמויות שעושות מעשים רעים ומסוגלות לקחת חיים של אנשים אחרים, בלי כל סיבה נראית לעין ובלי נקיפות מצפון, מסקרנות אותי. אני יכול לחשוב מהזמן האחרון גם על הדמות של סיילאר מ"גיבורים" ועל הדמות של הרוצח השכיר השחור מהעונה הנוכחית של "נמלטים". לגבי "משחקי שעשוע" - הסרט מטריד וקשה לצפייה, אבל אני אהבתי אותו. הוא לא סייע לי להבין רוע טהור, אבל הוא כן גרם לי לחשוב עליו במשך כמה ימים אחרי הצפייה, וזה כבר משהו לא שגרתי שלא קורה לי יותר מדי (ואני רואה המון סרטים). אגב, יצא השנה עוד סרט בסגנון דומה שנקרא "הזרים" (the strangers), עם ליב טיילר המהממת, אבל את הסרט הזה לא אהבתי. לטעמי, הוא לא מתקרב ברמתו ל"משחקי שעשוע", כך שאם אתם צריכים לבחור בין המשחקים לזרים - לכו על המשחקים. |
|
|
|
ginger
|
לפני 16 שנים •
6 בנוב׳ 2008
מה למדת על רוע טהור עד כה ?
איך התרשמת, ומה אתה חושב ? ג'ינג'ר. |
|
|
Mephisto(שולט)
|
לפני 16 שנים •
6 בנוב׳ 2008
אני לא בטוח ששתי הדוגמאות שהבאת, לסע"ע, הן דוגמאות לרוע טהור.
מבחינתי רוע מתחיל להיות טהור כשהוא חסר הצדקות חיצוניות. כלומר רוע לשם הרוע. מישהו שנהנה לעשות מעשים רעים (או רעים כפי שהחברה תופסת אותם - אבל זה דיון אחר) ושההנאה שלו היא ההצדקה היחידה. סיילר בגיבורים הורג ורוצח לא בגלל שהוא נהנה להרוג, למרות שלא נראה שהוא סובל מזה כמובן, אבל זה לא המניע. המניע הוא תחושת הרעב שהוא חש לגבי כוחות של האחרים וכן מכיוון שזו הדרך שלו להשיג את הכוחות האלה. זה קצת מקביל לתהיה האם הלביאה שמחסלת אנטילופה היא רעה. הרוצח השכיר בנמלטים הוא חסר נקיפות מצפון אבל הוא עושה את זה למען מטרה כלשהי. בין למען החברה שאותה הוא משרת ובין למען הכסף שהוא ירוויח. במקרה הזה רוע נהיה סובייקטיבי כי לך תשווה את זה לחיסולים שמבצעים סוכני מוסד. האם זה הופך אותם לאנשים רעים? בפרק הבא דיון על מהותו של הרוע באמצעות דומגאות מהאח הגדול. |
|
|
|
ginger
|
לפני 16 שנים •
6 בנוב׳ 2008
אני לא מכירה את הסדרות עליהן אתם מדברים,
אבל - מישהו נתקל ברוע אדיש ? כלומר, יש רוע בו הסבל מעורר הנאה ורוע אשר אינו מעורר דבר, פשוט אדישות כלפי סבל של האחר, או של העצמי, או סבל בכלל... ? יש נטייה כל העת, לדחוף את ההנאה לכל פינה, כמו מעין הצדקה לדברים "אה אם הוא נהנה מזה, יוצא לו מזה משהו, זה לגיטימי". לא תמיד הנאה היא חלק מהעניין. לא כל דבר בעולם נמדד על פי מידת ההנאה הגלומה בו. אבל זה לדין אחר. ג'ינג'ר. |
|
|