דילמת גילשר

המלצה

אחותופל • 29 בדצמ׳ 2008

הייתי ממליצה לך אם כך לבדוק את אופציית הנשלט.
כי נשמע שזה מה שאתה תמיד מחפש - את המאבק, את ההכנעה ובעיקר את הרצון למצוא חן בעיני מישהי - הרי אתה משקיע זמן ומאמץ בלהתחבב על מישהי (וטוען שאתה באמת אדם נחמד ואדיב). ואז ברגע שהיא "נופלת ברשת" יורד לך ממנה.

אז להתחלף קצת ולבדוק מה קורה לך בצד השני יעשה לך רק טוב לדעתי - כי כך אתה תרצה עדיין בחברתה של אישה, תרצה להתחבב עליה (ואם היא תכלכל את מעשיה בתבונה) אך לא ממש תצליח. ותוכל לשמר את תחושת הכמיהה.
זה יהיה בעיני מקום טוב לבדוק מה קורה לך שם ברגעים הללו - של הרצון שלך ושלה והביטוי שלו.

וידוע כבר שסדיזם ומזוכיזם זה שתי פנים של אותו הדבר (אני לפחות מסכימה עם הטענה הזו. יודעת שיש כאלו שלא) -למי באמת אתה רוצה לגרום כאב? את הכאב של מי אתה מרגיש? מה זה המקום הזה שמחפש להרגיש דברים בעוצמה ובכאב כאלה גדולים? אני חושבת שכל השאלות האלו - זה דברים שההתחלפות הזו תוכל אולי לענות עליהן. ואפילו אם זה לא מה שאתה אוהב, חושבת שחקירה פנימית זה תמיד דבר טוב.

ובניגוד למה שאתה חושב, מאוד מסכימה עם קודמותיי בשרשור שטענו כי התסמין שתארת מעיד על מחסור באהבה עצמית (זה בסיסי . ככל שתקדים לקבל זאת - כך ייטב)


טוב, טוב... יודעת שהרגע המלצתי לגילשר הידוע לשמצה להישלט, לאדם שיכול להעביר סדנאות בסדיזם פסיכוטי טהור, מרושע ומזוקק, ואולי זה לכשעצמו קצת הזוי... אבל באמת באמת נראה לי שזה יכול לעזור...

Re: המלצה

Morticia • 29 בדצמ׳ 2008

בגדול אני נוטה להסכים עם כל מה שכתבת
{וכן, אני הייתי הראשונה ששמה את הצד המזוכיסטי על המטבע הסדיסטית הזו. כל מי שיש בו חוש חמלה ואמפתיה מפותחים מבין את זה בשניה. חרבות לרוב הן מסוג פיפיות... ואופייניות לכנועים...}

אכן מחסור באהבה עצמית יכול להוות גורם די ברור לעניין
גם עם זה אני נוטה להסכים
אבל בדיוק כאן חרה לי מה שכתבת

יש איזה קיבעון לגבי שולט/נשלט שלא צריך להתיישב אוטומטית על שולטות, בוודאי
וחבל שדווקא את לא נותנת עליו את הדעת

האם שולטת היא אישה קרה המגיבה בחוסר עניין לתחינותיו של עבד שאין בה שום רצון בו?
אולי בתוך משחק או סשן מוזמן וקצוב בזמן
{אולי בתשלום? איך באינטימיות אותנטית וכנה?}

מי אמר שמלכה לא אוהבת את הסאב שלה?
אולי שולטת היא דווקא האישה שתלמד אותו לאהוב ולהפסיק לכאוב?

{ואני מאלו שמתעקשות תמיד להזכיר ש-S&M זה רק צמד אחד מהשלושה המרכיבים את ראשי התיבות BDSM ולא כולנו בענייני הכאב...}

לילה טוב

אחותופל • 29 בדצמ׳ 2008

מורטישה,
לא העליתי שום טענה לגבי שולטות בכלל, אלא לגבי השולטת שתתאים אולי לגילשר לפי הרעיון המופרע שלי. (ברור שיש שולטות שאוהבות את הסאב שלהן וכו' וכו')
הכל כמובן עניין של התאמה, לכל נשלט השולטת המתאימה לו ולכל שולטת הנשלט המתאים לה.
אני חושבת שההתאמה צריכה להיעשות על בסיס השקעת המאמץ או יותר נכון חוסר ההשקעה במאמץ בקשר:
למשל מי שיודעת שהיא רוצה התעללות קיצונית, אכזרית וחסרת התחשבות במיוחד - כדאי לה ללכת על גילשר (כך זה נתפס אצלי, אני מתנצלת מראש אם זה לא נכון).

כך גם מי שרוצה שולטת שתישאר בלתי מושגת, שלא תפגין אהבה לסאב, או חום, אלא רק זלזול והשפלה - אני מניחה שיש שולטת כזו גם איפשהו - בדיוק כמו שגילשר הוא סוג של שולט שכזה, שעד כמה שאני מבינה, די נדיר במחוזותינו. הרי זה יהיה מוזר אם גילשר ילך על מישהי שתפגין כלפיו אהבה וחיבה - זה בדיוק הדבר שגורם לו להתהפך ולא לרצות! הוא צריך את הדחייה או לפחות את חוסר הרצייה ואני מניחה שלשולטת "חמה ואוהבת" יהיה קשה להעמיד פנים לאורך זמן... על כן הוא צריך מניאקית סדיסטית כמוהו שאשכרה תהנה מכאבו ולאמלל אותו.

בכלל, כל העניין הזה מזכיר לי את הסיפור בבלוג של גילשר על ההיא שהוא אהב כל כך ומשום מה לא יכל לשכב איתה למרות ששכבה עם כולם. זה נמשך חודשים! בניגוד ליחסיו העכשוויים שנמשכים שבועות במקרה הטוב ושעות במקרה הרע. (או להפך).

זה מה שאני המלצתי לגילשר - אפילו לא צריך להגיע לפן המיני - נראה לי שמה שכדאי לו לחוות - זה לפגוש את המקום שלו שרוצה ומשתוקק - ולבדוק מה קורה לו שם, מתי הוא מתהפך לו - פשוט לחקור אותו.

Morticia • 29 בדצמ׳ 2008

מקבלת את מה שאת אומרת
אפילו משועשעת
...

אז בעצם הוא צריך משרתת שצריכה משרת...


את יודעת שהרבה פעמים זה נובע מפחד
ואהבה יכולה לענות מזוכיסט שכזה יותר מכל הצלפה...
זה בעצם הדבר שהוא הכי צריך ומתחנן אליו
רק לא יודע איך...

על זה כתבו את השיר הבא:

http://www.youtube.com/watch?v=1HRa4X07jdE

והפלפלים האדומים החריפים הוסיפו...

http://www.youtube.com/watch?v=ihP_6Zv9JwI

צריך לפעמים להכנס לעובי הקורה ולחפש אוצרות במעמקים...
לא חייבים

הנה התרומה שלי לפתרון בעיותיך החמורות

Mooooon • 29 בדצמ׳ 2008

גילשר, הנה האיבחון שלי -
יש לך דחף מיני נמוך. אתה מפצה עליו במשחקי שליטה ומציאת תירוצים מדוע לא בא לך.

לראיה –
מי שיש לו דחף גבוהה, השיקול אם היא רוצה עכשיו או לא הוא די משני אצלו. (השיקול העיקרי הוא האם היא מסכימה או לא ... )

המלצה שלי –
קח לך זמן לנוח. אתה יודע, לא חייבים לקיים יחסים כשלא רוצים.
עשה הפסקה של חודש, חודשיים או שנה.
אתה תראה שהכל יסתדר לך ושוב יהיה לך חשק ... גם כשהיא לא תרצה ...

בהצלחה !

Re: הנה התרומה שלי לפתרון בעיותיך החמורות

gilsherr • 29 בדצמ׳ 2008

אני רואה שאת מתחילה ליישם את המלצות קודמותייך?

Re: דילמת גילשר

א-דום​(שולט) • 29 בדצמ׳ 2008

יש לי פתרון בשיטה הגורדית.
אם היא רוצה וזה גורם לך לא לרצות אתה כנראה סאדיסט. אם אתה סאדיסט, אין לך מקום בבידיאסאמ אלא, במקרה הטוב על ספת הפסיכולוג.
טעות נפוצה מאוד אך גם גסה מאוד היא לזהות סאדיזם כחלק מהבידיאסאמ.

לסאדיסט אין פרטנרים אלא קורבנות. ברור שסאדיסט לא יהנה מנשלט שמעוניין להיפך, חשוב לו שהוא לא יהנה.
זה ההבדל למשל בין אונס ל"פנטזיית אונס".

Morticia • 29 בדצמ׳ 2008

אנחנו מתחילים שוב להתדרדר...

אנחנו לא! אנחנו לא!
...

{שמתם לב שלא רק אצלי השטיח אדום, אגב? }

ואת ההבדל אגב, אני לא הבנתי.
אתה הבנת?
כי אתה נשמע כמו מדריך לאנס המתחיל

Morticia

א-דום​(שולט) • 30 בדצמ׳ 2008

R U Talking to me?
כי אם לא הבנת אז מה אני יכול לעשות. אני לא יכול ללמד הבנת הנקרא מרחוק
מה הקשר בין מה שכתבתי לאונס?
אין קשר.
אנס הוא סאדיסט.
דומים אמיתיים עושים מה שהם עושים בטוח שפוי ובהסכמה.
ולכן הם לא אנסים.
מי שאונס מקומו לא כאן. וכל מי שנהנה מסבלו של הפרטנר.

Re: Morticia

Morticia • 30 בדצמ׳ 2008

כן, קראתי עכשיו מה שכתבת באלפוני ושם אכן היית הרבה יותר ברור...
שמחה שגם ענית כאן
נראה לי שאתה יכול ללמוד ניסוח ברור מקרוב
וזה טוב