לכל הלוחמים שם בדרום..

Tish Adams • 5 בינו׳ 2009

מסכימה לגמרי אבל, זה צריך לתפוס לשני הצדדים.

האמת, אני לא יודעת מה להרגיש.
שמאלנית שהפכה לריאלית ביום שלמרבה 'הזעזוע והציניות' מצאתי את עצמי בלוויה של חברה טובה
שנקברה בארון (למי שלא יודע, ביהדות לא נהוג) כי נמצאו רק 70% ממנה אחרי שעפה ממטען בפיגוע.
בדרום הארץ אנשים לא מסוגלים לחיות חיים נורמלים ולא כיף לראות איך אינסטינקטים של ילד בן 4 מתעוותים, לא קשה להבין שהתפתחות נורמלית זה ממנו והלאה.
מודעת למה שקורה בעזה. אשקר אם אגיד שלא כואב לי. אותו ילד בן 4 גדל גם שם.
חיים שם אנשים חפים מפשע ולא עקרוני לי איך ולמה הגיעו לחיות תחת שילטון החמאס.

כרגע, כל זה ממש לא חשוב ועקרוני בעיניי.
יש חיילים שחושבים בדיוק את מה שרפאל חושב, יש חיילים שחושבים את מה שג'ולי חושבת
ויש חיילים שבכלל רצו להיות ג'ובניקים.
זה לא מונע מהם להיות שם ולהגן עלינו ועל זה אני אומרת להם תודה ענקית.
על ההקרבה שלא תמיד למען מה שהם מאמינים בו, לפעמים זה אפילו נוגד.
מתפללת שישובו הביתה בשלום.

מה שהכי כואב לי הוא שאנחנו עצמנו האויב הכי גדול שלנו.
יש פה מעל 10 עמודים כהוכחה.

T O M​(שולט) • 5 בינו׳ 2009

עדיף באמת לנעול את השירשור.

לפני שיציעו פה גם לתת את אשקלון, אשדוד ובאר שבע
(בטענה שאם נמסור להם את הערים הללו, זה יפסיק את הירי על הערים)

לפני שידרשו מהממשלה שלנו לפצות את הפלשתינאים על הנזק שגרמנו להם.

לפני שיגידו לשחרר עוד מחבלים מהכלא כמחווה לרצון טוב שלנו.

לפני שירצו להעביר חוק "אמץ פלשתינאי" במסגרתו צריך לארח תושבי עזה ולדאוג לכל מחסורם.
(בניגוד לתושבי הדרום והצפון - העיקר לא מרכז, שיכולים ללכת לעזאזל מבחינתם)

לפני שיגידו שהמלחמה הזאת מחבלת בתהליך השלום.

לפני שיגידו שאנחנו התחלנו במתקפה ללא כל פרובוקציה מצידם.


----------------


אני כן חושב שאפשר (בשירשור אחר) לדון בעד או נגד המתקפה. (אני בעד כפי שרואים)
אפשר לא לאהוב, להתעצב מהמצב הקיים, לעלות כל מיני שאלות והשלכות משוערות.

אבל לא לתמוך בחיילים שמגינים עליך?!?!?
להגיד אני לא בעד המלחמה אבל לפחות להגיד שאתה בעד שידם תהיה על העליונה.
מבלי לשחרר עקיצות !!! זה המינימום מבחינתי.

זה שירשור תמיכה בחיילים !!!
כל מי שלא רוצה לתמוך בחיילים שיעוף מהשירשור.
כל מי שמעדיף שחייל שלנו יהרג על פני פלשתינאי הרוג שיעוף גם הוא
(יש הרוגים במלחמה. צריך להפנים זאת)
כל מי שלא רוצה שידו של צה"ל תהיה על העליונה במלחמה שיעוף גם הוא.

אפשר להיות בעד ונגד המלחמה אבל לא לתמוך בחייליך
כשהמלחמה כבר מתרחשת זה בזיון.

אל תתמכו במלחמה אם אתם לא רוצים אבל לפחות תתמכו שהחיילים
יהיו עם ידם על העליונה במלחמה ושיהיה כמה שפחות הרוגים אצלנו,
מבלי הציניות שמלווה לכך.

יש פה דברים שנאמרים פה שבעיניי הם כבר מעבר לדיון לגיטימי.
דברים אשר שוללים מזכותה של ישראל להגן על עצמה,
מזכותה של ישראל להחזיק בכלל צבא, שלא לדבר על להשיב חזרה.
ובעיקר - שוללים את זכותה של מדינת ישראל להתקיים ולשרוד.

הם לא אומרים זאת באופן ישיר אבל שוללים כל פעולת מנע
וכל פעולת הישרדות של ישראל, מה שמוביל רק למצב של אי קיום.

על זה אין מה להתווכח מבחינתי. אין דיון בכלל.
מדינת ישראל תעשה כל שביכולתה כדי להתקיים.

אין לנו אדמה אחרת. אין לנו לאן ללכת.

Winner​(מתחלפת) • 5 בינו׳ 2009

תודה טום על הניסוח המדויק !!!!

Re: להביט

Inside your head • 5 בינו׳ 2009

תודה לאללה שאני לא חיה על חשבון האמפתיה של כמותך.
אני אומרת שכדאי שתאגור מספיק אמפתיה לאלו שבאמת יצטרכו את זה, החמאסטן.
והייתי שולחת אותך להתגורר ביניהם, אבל אני בספק אם הם ירצו אותך שם.
במקרה הטוב יקיאו אותך במקרה הרע יטבחו בך.

ואני, אני מאחלת לך לחיות עוד מספיק זמן על מנת שתוכל לסבול... מה שכבר קרה, קורה וימשיך לקרות.
אם הייתי מסוגלת לרדת לרמת השפל שבה אתה נמצא, הייתי עושה זאת.
אבל לא לכבודי.

בברכת חיים ארוכים ומלאי סבל שלך ושל אחיך החמאסטנים בעזה.
ובברכת peace, love & understanding עבור אלו שראויים.

Re: ההבדל בין סתם כיבוש לבין הפרטהייד

הדורבנים​(נשלט) • 5 בינו׳ 2009

[quote="רפאל"]

אתה מוציא סיטואציות (אמנם נכונות ועגומות) מהקשרם. ובכך אתה אדיש לסבל הפלסטינים. אתה לא פותר את מצבם. אתה מייצר עוד ועוד סבל.
האם אתה משווה את הכיבוש הישראלי ביהודה ושומרון, שבה למרות אינטיפדת אל אקצא רצחנית שגבתה יותר מאלף קורבנות ישראלים, יש חופש דעה וחופש תעסוקה, גם עם מוגבל, למדינת הטרור הרצחנית של חמאס?

ישראל הפרה את הרגיעה ראשונה. נכון. כאשר פעם נגד מנהרה שנחפרה מתחת לבסיסיה אשר נמצאים בגבולה הריבוני.

האם לדעתך היה צורך להימנע מפעולה זו? ראה כמה אתה מייצר סבל.

לאחר סיום הרגיעה חמאס ירה מטחי רקטות לעבר ישראל, 40-50 ליום, ללא כל תגובה מצידנו, כאשר ניסינו לייצר רגיעה נוספת. ראה כמה אתה מייצר סבל.

מדינת עזה נמצאת במצור בינלאומי כבר שנתיים, ואנשיה חיים בסבל נורא, כיון שחמאס מסרב לבטל מחוקתו את הצורך בהשמדת ישראל ואת הקריאה לרצח כל תושביה, גברים נשים זקנים וטף. הוא גם פועל אקטיבית למימוש רעיונותיו אלה.

ראה כמה אתה מייצר סבל, רפאל. ראה.

החמאס מצהיר רשמית על כל תושבי עשה, ילדים, תינוקות, ונשים, כמגנים אנושיים לאנשיו.

אני מבין שזה שערביי ישראל אינם יכולים לבנות בגליל כמו היהודים זה מאוד מאוד בעייתי. אבל פשוט, ראה כמה אתה מייצר סבל. ללא כל פרופורציה

(ושוב, כל האמור לעיל אינו מטרות המבצע. רק על עמנו, ילדינו, וביתנו אנו מגינים)

בהצלחה לחיילי צהל.

Re: אומרים לנו שיש קול אחר

שלגי • 5 בינו׳ 2009

ריפרף נשמה,

כלב מוכה כלבת לא בחר להיות כזה. הוא ננשך וחלה, מתחת לכלבת מסתתר לו גולדן רטריבר שוחר שלום.
החמאס נבחר ע"י תושבי עזה להנהיג אותם, ארגון טרוריסטי ששם לו למטרה להשמיד את מדינת ישראל.
צר לי, לערוך עמו שיחות ולהתאפק, כדי שימשיך לאיים על תושבי דרום מדינת ישראל ובו בזמן להתחמש עד אשר הוא יוכל לאיים גם על תושבי תל אביב, פתרון רע (בעיני כמובן).

האמן לי ריפרף, אינני ששה אלי קרב ואינני שמחה על כך שתושבי עזה סובלים. אבל אולי, רק אולי, אם במקום לבחור הנהגה מטורפת הם היו בוחרים בהנהגה שהיתה מובילה אותם לעתיד טוב יותר ומוציאה את כספי הסיוע על בניית תשתיות אזרחיות ולא על מצבורי נשק - מצבם היה משתפר.

ואגב, הדעות שלי אינן קשורות למה שקורה ברגע זה, או לצווי השמונה שקיבלו חלק מבני משפחתי וחבריי, היא תוצר של מבט מפוכח אל המציאות ששוררת כאן באזור.

מקווה שנפשך העדינה לא נפגעה מלשוני המכוערת הפעם, הלשון שלי אמנם נורא נעלבה מכינוי הגנאי (מה עוד שאם היית מדייק היית מעליב את אצבעותי), אבל היא תתגבר.

הדורבנים​(נשלט) • 5 בינו׳ 2009

הכי כבד בלב על גלעד. איך אפשר להאחז בתקווה הקלושה שלא יאונה לא רע ושיחזור?

שלגי

ריפרף • 5 בינו׳ 2009

רגע של סמנטיקה, אם רצית לדייק ולדקדק,
לשון (כמו שפה) היא אינה רק איבר בפנים, היא גם מערכת של כללי דיבור (language) ובתור מעריץ נלהב של שפתות ולשונות מהסוג האנטומי ומהסוג הלקסיקלי - את אמרת איכסה של דבר וזה לא יעזור לך.

להגיד שבני אדם אפילו אם הם ערבים פלסטינאים או אנשי חמאס הם כמו כלבים מוכי כלבת, היא אמירה גזענית ולא משנה מי נתן להם את הכלבת.אגב אם כל רצונך הוא הדברת המחלה (בעעעעעע האין זה מצמרר ) זיכרי שבשרות הויטרינרי מרדימים גם את הכלב שנשך ראשון.



בעיני אפשר להיות בעד החיילים ונגד המלחמה, ברור שלא כל מלחמה היא מוצדקת, וחשוב מאוד החופש להשמיע את הקולות. ולא צריך לחכות לוועדת החקירה.
העיקר שההרג יפסק. אמן.


שלום וביי

נילי ונילי • 5 בינו׳ 2009

למען ההגינות אציין כבר בהתחלה שלא ציטטתי את כל ההודעה של תום, אלא לקחתי ממנה את עיקרי הדברים, כפי שאני רואה אותם. תום, בכל שלב של החיים שלך שבו אתה רוצה לקחת משהו ממה שאמרת בחזרה או לתקן אותם ולחזור לחיק הציונות- אתה מוזמן.

בנושא ה"עדיף לסגור את השרשור", "כל מי שבלה בלה צריך לעוף מהשרשור" וכן הלאה-

אחד הדברים שאני (ועוד כמה אנשים) מוחה עליהם בהתנהלות של הימים האחרונים היא השלילה המוחלטת של השמעת דברי ביקורת.
אני מבינה את הצורך בעורף מאוחד ובהצגת חזית מאוחדת, אבל לא ניתן במדינה דמוקרטית להשתיק דברי ביקורת על הממשלה ועל התנהלותה. לא ניתן בזמני מלחמה להשתיק ביקורת על ההתנהלות הצבאית, פשוט לא ניתן. יש דברים שאי אפשר לעשות ולהמשיך לקרוא לשלטון שלך "דמוקרטיה".

בנושא ה"זה שרשור תמיכה בחיילים" ו"זה לא שרשור פוליטי" אפנה אותך שוב לדברים של רפאל ולדברים קודמים שכתבתי כאן בעבר. עצם פתיחת שרשור המתייחס למלחמה רק מצד אחד ושאינו מתייחס למורכבות שבה- היא פוליטית.
ולפני שזאלו יתחיל שוב בתהיות פילוסופיות לגבי "מהו פוליטי" אענה- הכל פוליטי. הכל. כל הבחירות שאנחנו עושים בחיים הן פוליטיות. החל בהאם אנחנו קונים מכוניות מתוצרת גרמניה, האם אנחנו מחרימות שמפואים שנוסו על בע"ח והאם אנחנו תומכות בחיילי צה"ל תוך התעלמות מוחלטת ממה קורה אצל החמאס.

האמירה "אין בכלוב דיונים פוליטיים" היא פוליטית כשלעצמה. כשאתה קורא לכלובי לנעול את השרשור, כי אתה לא מסוגל נפשית או פיזית לשאת יותר את קריאת דברי התוכחה שלי ושל חבריי (היו פה עוד כמה אנשים שקרוא לאותו דבר, אני נטפלת דווקא אליך)- אתה אומר פה אמירה פוליטית קשה מאוד על אופי המדינה.

אתה קורא לביקורת שלי "לא לגיטימית". אתה מדבר על כך שאנחנו שוללים את זכות הקיום של מדינת ישראל ואני טוענת שמי ששולל את זכות הקיום שלה הוא דווקא אתה. בעצם זה שאתה שולל את הבעת הביקורת על התנהלות הממשלה- אתה שולל את זכות הקיום המוסרי של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית.

אל תסתום את האף, אל תחרוק שיניים ותשא בחירוף נפש את דברי הביקורת עד שיסתיימו. בזה לא עשינו כלום. אני מבקשת ממך לקרוא בעיון אמיתי את הדברים ולהתמודד איתם. לפתוח את העיניים לביקורת ולנסות לחיות איתה ולהכניס אותה לסדר היום שלך. רק ככה תבטיח את המשך קיומה של המדינה בה אתה חי.




אלו היו שישים שניות על ציונות ותע"י.

לשירת 'התקווה' הקהל מתבקש לעמוד על רגליו.

Tish Adams • 5 בינו׳ 2009

נילי,
אף לא אחד סותם פיות. אין פה דיקטטורה.
יש פה נסיון להבהיר שזה לא הפוסט הנכון לביקורת והבעת דעות פוליטיות.
את מוזמנת לפתוח פוסט שכזה. אם אנשים ישמרו על רמת דיון מכובדת, אני מקווה שכלובי
יחשוב כמונו שבימים כאלה, פוסט שכזה לגיטימי.
ואני חייבת לשאול, מה עשית בצבא?