ג'ולי(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
מייפל כתב/ה: free spirit- נכון. זה באמת מאד מאד חשוב. וזה מחריד שדברים כאלה קורים וכמובן שצריך למנוע אותם.
ההבדל בינינו כנראה הוא שאני מאמינה שיש דרכים אחרות למנוע דברים מסוג זה, ואני גם מאמינה שאסור לנו לאבד צלם אנוש ואסור לנו לבצע פשעי מלחמה. בסופו של דבר אנחנו פוגעים רק בעצמנו. מי שמרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר לרחמנים. ו...כן, הם אכזרים האוייבים שלנו. הם אכזרים אל בני עמם ואכזרים אלינו ואני לא יודעת אל מי יותר. והיי סמוכה ובטוחה, שאם תגיעי לשם, בטעות (זוכרת את לינץ ברמאללה?) לא יהייה אחד מהם שיזכור לך חסד רחמיך. שלא תביני לא נכון. אם היתה דרך לברור, להפריד בין האוכלוסיה האזרחית, לבין אנשי החמאס, הייתי הראשונה שנלחמת על כך שיעשו את זה. אבל כיוון שאין דרך לעשות את זה, וכיוון שכאן, בארץ שלנו, צריך לאפשר לאוכלוסיה חיים, על הצבא שלנו לנהל את המלחמה הזו, לא נקיה מפגמים ותקלות מוסריות ואחרות, ולהאמין שבעתיד, המלחמה הזו תביא גם לרווחה שלהם. |
|
|
| newoldone |
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
מייפל כתב/ה: ההבדל בינינו כנראה הוא שאני מאמינה שיש דרכים אחרות למנוע דברים מסוג זה,
מייפל, שאלה: על מה מבוססת האמונה הזו שלך במקרה הספציפי של החמאס? האם זו הנחת יסוד כללית שלך, ש"תמיד" יש דרך אחרת שאינה מלחמתית ואם נתאמץ מספיק נצליח למצוא אותה, או שיש לך סיבה אחרת להאמין בזה? |
|
|
מייפל(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
יש לי סיבה אחרת. יש לי אפילו כמה סיבות.
לא את כולן אני יכולה לכתוב כאן. אני כן יכולה לומר כאן שלא ניסו מספיק ולא ניסו בכנות, ושהרבה דברים שהתקשורת ציירה לנו כנסיונות הידברות ומשא ומתן היו חסרי סיכוי מלכתחילה ולא בגלל הצד השני. ולא שהחמאס לא מהווה בעיה. הוא מהווה בעיה עצומה. אבל הוא לא היחיד כאן. יש את אבו מאזן שישראל טרחה להחליש ולפרק מכל כוח וכל יכולת בכל דרך אפשרית, יש כמה מדינות ערביות שהיינו יכולים להיעזר בהן וגם ארצות הברית אחת ועוד כמה מדינות באיחוד האירופי. אבל אנחנו בחרנו בדרך המלחמה. |
|
|
| Taijitu הרואה |
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
מייפל כתב/ה: יש לי סיבה אחרת. יש לי אפילו כמה סיבות.
לא את כולן אני יכולה לכתוב כאן. אני כן יכולה לומר כאן שלא ניסו מספיק ולא ניסו בכנות, ושהרבה דברים שהתקשורת ציירה לנו כנסיונות הידברות ומשא ומתן היו חסרי סיכוי מלכתחילה ולא בגלל הצד השני. ולא שהחמאס לא מהווה בעיה. הוא מהווה בעיה עצומה. אבל הוא לא היחיד כאן. יש את אבו מאזן שישראל טרחה להחליש ולפרק מכל כוח וכל יכולת בכל דרך אפשרית, יש כמה מדינות ערביות שהיינו יכולים להיעזר בהן וגם ארצות הברית אחת ועוד כמה מדינות באיחוד האירופי. אבל אנחנו בחרנו בדרך המלחמה. מייפל, יש לך מושג בכלל על מה את מדברת? אני לא מבין מדוע את עוסקת בהלקאה עצמית. אני בטוח שיש כמה שיבחרו לסייע לך בעניין אם זה מה שאת מחפשת. האינטרנט מלא עדויות לכאן ולכאן. בעזרתם ניתן לבסס טענות. אני לא רואה אותך משתכנעת אחרת, אני לא רואה את האחרים משתכנעים אחרת. בעיקר בגלל שאת בוחרת להעליב אותם, לתקוף אותם בצורה לא סבירה, ולא את טענותייהם. את מעודדת שיחות ופתרונות אחרים אבל אינך מסוגלת להקשיב לצד האחר שמדבר איתך כאן. לפני שתטיפי לעם שלך, לפני שתטיפי לממשלה שלך כדאי שתבדקי את עצמך. תגללי אחורה, תחשבי על הטענות שלך. אם אתה באמת עומדת מאחורייהם. אני לא חושב שאני אשנה את הדעות שלך, אבל אולי תשכילי לשמוע ביקורת על הדרך חסרת הנימוס, פוגענית ומטופשת שאת מנהלת דיון. עד אז איש לא יקשיב לך באמת, גם אם יגיבו. (גילוי נאות: ערכתי את ההודעה על מנת לשנות טעויות כתיב מטופשות מצידי) נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך ראשון ינו' 11, 2009 6:36 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
|
מייפל(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
בשרשור הזה הקפדתי לפגוע רק כשפגעו בי קודם.
תקרא לפני שאתה כותב סתם. אגב, הלקאה כותבים עם ק. |
|
|
| walking dead |
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
מייפל כתב/ה: בשרשור הזה הקפדתי לפגוע רק כשפגעו בי קודם.
תקרא לפני שאתה כותב סתם. אגב, הלקאה כותבים עם ק. לא זכור לי שפניתי אליך בצורה כלשהי כשאת החלטת לכנות אותי בשני כינויי הגנאי הפוליטיים היחידים שיש לך בארסנל (דמגוגית ופאשיסטית צבועה, להזכירך). תגובה זו שלך הגיעה לאחר תגובה שלי למישהו אחר. מה שכן, אני מכירה מדינות שלמות שפוגעות באחרים רק כשפגעו בהן קודם ולכן יכולה להבין את מצוקתך. |
|
|
|
מייפל(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
יש לי עוד הרבה בארסנל. אל תזלזלי בארסנל שלי.
צבועה לא היה שם. נא לדייק. דמגוגית ופאשיסטית היו תאורים של האופן בו הגבת למי שזה לא היה שם קודם. הגבת בצורה דמגוגית ופאשיסטית. כלומר זה היה תאור מציאות. אגב, אלה לאו דווקא כינויי גנאי. הם נתונים לפרשנות. בעיני מוסוליני למשל פאשיזם היה דבר חיובי. כמעט קדוש. ויש לי תחושה שביבי נתניהו יקבל את המילה דמגוג כמחמאה. |
|
|
|
מייפל(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
ויש לי גם שאלה בעניין הזה. אם כבר התלבשתם עלי כדי להוכיח מעבר לכל ספק שאני חסרת נימוס ומתלהמת.
נניח שתצליחו להוכיח את זה. מה השגתם בזה? מה זה אומר? זה אומר שצה"ל לא הרג יותר ממאתיים ילדים בשבועיים האחרונים? שאין אזרחים חפים מפשע שנהרגים בהמוניהם? שבינתיים המלחמה הזו לא הוכיחה את עצמה כמוצלחת בשום דרך? או אולי זה יוכיח לכם שזה מוסרי ומוצדק לרצוח אזרחים ילדים ונשים רק בגלל שהם ערבים, כלבים מוכי כלבת, חיות, או כל כינוי אחרת שבו תבחרו לכנות אותם? |
|
|
| Taijitu הרואה |
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
טוב, ניתן לך את הספק בעניין. תוכלי לסכם בקצרה את טענותייך כנגד המלחמה והחיילים על מנת שיהיה אפשר להתייחס אליהם באופן רציני?
|
|
|
|
מייפל(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
11 בינו׳ 2009
הטענות שלי מאד פשוטות.
אני לא יכולה למצוא שום צידוק מוסרי לטבח של אזרחים חפים מפשע. ילדים. נשים. זקנים. אני לא יכולה למצוא שום צידוק מוסרי לשימוש בנשק לא חוקי כנגד אזרחים (או כנגד כל אחד אחר). ביחס שלנו כלפי הפלסטינים יש גזענות מחרידה. דה הומניזציה מסוכנת שיכולה להוביל אותנו למעשים אפילו גרועים ממה שאנחנו עושים כרגע. ואם נחזור קצת אחורה, בעיני אין שום צידוק לכיבוש כה מיותר ואכזרי של עם אחר. למה שאנחנו עושים להם כבר ארבעים שנה אין מחילה בעיני. ועוד לא התחלתי בכלל לדבר על מה זה עושה לנו. למה זה הופך אותנו. |
|
|