להבה חשופה
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
Re: את לא היחידה שמבכה על מות חפים מפשע !@! מייפל כתב/ה: להבה חשופה כתב/ה: הבטחתי לעצמי לא להגיב כאן יותר.
אבל .. נקעה נפשי . {כן לא יכולתי להתעלם}. השרשור, הוביל למה שלא היה אמור להיות . מאידך שהפך לכזה. יש דרך להביע דעות. התלהמות, ירידה לפן אישי של כותב כזה ואחר, לא מוסיפה לך . לכל אחד\ת דעה משלו ויש שבחרו להביע אותם כאן. להגיב {גם שתגובותייך אינן כבר לגופו של הכותב\ת} רק כדי, ששם הניק שלך יהיה רשום בשרשור, למנטר את עצמך עד בלי די. אינה מוסיפה לך דבר להפך. לכבד את דעתו של האחר\ת, גם אם היא נוגדת את דעתך. זו כל התורה . להבה חשופה.!@! זו ממש לא כל התורה. יש דעות שאי אפשר ואסור לכבד. האם היית מכבדת גם את הפתרון הסופי? האם היית מכבדת גם מישהו משדבר בזכות רצח על רקע כבוד המשפחה? לפעמים הצו המוסרי הוא להוקיע דעות מסוכנות. לא לכבד אותן. שוב הבטחתי לעצמי לא להגיב .אבל... *למדי הבנת הנקרא. האם בדבריי הזכרתי את "הפתרון הסופי"? האם הזכרתי עניין זכות רצח על כבוד משפחה"?. את שוב ממנטרת את עצמך לדעת . {ראי תגובת TOM שאפילו לא טרחת לענות לו}. גם אם את רוצה להוקיע *"מסוכנות" לפי השקפתך . יש דרך .. התלהמות לא תגרום לאנשים לקרוא\להקשיב לך * לכבד זה גם לדעת להשיב ללא התלהמות ולעניין. . AND I REST MY CASE שאי ברכה. להבה חשופה.!@! נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שני ינו' 19, 2009 3:23 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
רפאל
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
Sigurd כתב/ה: להלן הציטוט של מתי גולן מאתר גלובס, שמזכיר מאוד את מה שכתבה להבה חשופה, אני מעריך שאין כאן הפרה של זכויות יוצרים הואיל וזה לשימוש פרטי ללא כוונת רווח וכמובן שאם תבוא דרישה להסיר את הפוסט היא תענה במיידית,
ציטוט:
לפני שנים רבות אמרה ראש הממשלה, גולדה מאיר, ש"אנחנו לא נסלח לפלסטינים על שהם מכריחים אותנו לפגוע בהם". "הפגעת וגם האשמת את הנפגעים?" התנפלו עליה. אז כמו בהרבה תחומים, הזמן מוכיח לפעמים שאמירות זקוקות למרחק של זמן כדי לראות נכונה את מהותן. [...] הגדירה אותם [...] כ"בעלי מנטליות של ימי הביניים", ואת האיסלאם הגדירה "פרימיטיבי וברברי". [...] הצרה היא שגם בימים רגילים מאשימים הפלסטינים (והערבים בכלל) אחרים בכל מה שקורה להם. [...] היעדר חינוך חילוני מדעי ונאור Sigurd, אני משיב לך כאל מי שעומד מאחורי הדברים שציטטת כאן. אני מתעלם לגמרי מהעובדה שהטקסט הזה הוא מניפולטיבי לגמרי, כי בעניין העיקרי של "מי אשם בהרג" הוא לא דיבר ברור, לא הסביר מה ובעיקר למה, אלא ברח למקום המתנשא של דיבור ערטילאי על המנטליות הערבית. האמירה של גולדה היא אמירה אומללה. וזה כמעט מזעזע לראות שהיא עושה קאמבק. הרעיון שמדינה יכולה לתקוף בעוצמת אש כזו, לתקוף אוכלוסיה אזרחית, במבחן התוצאה (לא תוצאה מפתיעה, אלא תוצאה שהיתה ידועה מראש) להרוג מאות ילדים ומאות אזרחים, לצאת פומבית באידיאולוגיה פסיכוטית של "בעל הבית השתגע", ובסופו של דבר להתבכיין ב"לא נסלח לכם שהכרחתם אותנו לעשות את זה" --- זה פשוט פסיכי. זו צביעות. זו הכחשה. וזו פשיטת רגל מוסרית מוחלטת. זו פשיטת רגל מוסרית לא רק מפני שמדובר במעשים לא מוסריים, אלא כי כל האידיאולוגיה שמתקפת את מעשינו היא אידאולוגיה שמבוססת על הכחשה. על הרצון מצד אחד להפגין כוח, לגרום הרס, לנקום ולראות דם, ובאותו הזמן להיקרא מוסריים. זו ההכחשה הזו שמאפשרת לאדם (כמוך, Sigurd) להפנות אל דברים מהסוג של גולדה: "אנחנו לא נסלח לפלסטינים על שהם מכריחים אותנו לפגוע בהם", ובאותו הזמן גם לצאת ביציאות גזעניות שקוראות לשפיכת דמים: Sigurd כתב/ה: הדבר האחרון שצריך זה לקחת אחריות למיליון וחצי פאנטים שחוץ מלהתרבות ולחסל יהודים אין להם שום עניין אחר בחיים.
Sigurd כתב/ה: ההתייחסות היחידה שהחמאסניקים ראויים לה - היא לחיצה על ההדק - ולא יותר מכך. Sigurd כתב/ה: זה כמעט בלתי אפשרי לזרוק פצצה בעזה בלי לאייד שניים שלושה זעטוטים. Sigurd כתב/ה: גילינו - שבאין ברירה - אנחנו מסוגלים להחריב מרכז אורבני של מיליון וחצי אזרחים - ושעוד ישאר לנו טעם של עוד.
אני משיב לך, Sigurd, כי למרות הרבה מאוד אמירות קשות שלך, שנוטפות מדם ומגזענות, היו לך כמה יציאות שמודות על האמת. כמו ההודאה שיש פה אפרטהייד. שאין כזה דבר היום בעולם המערבי וה"נאור". ושזה רע. (למרות שגם היתממת ואמרת שזה לא מפלצתי). הטקסט שהבאת פשוט לא מחובר למציאות. לרמוז שדוקטור שצה"ל הרג את בנותיו, מאשים את צה"ל בדבר, מפני שהוא שייך לתרבות ברברית-בכיינית-ובעלת-מנטליות-של-ימי-הביניים, זה שפל מאוד. אני זוכר את מקרה בחייל ירדני שרצח ישראלים. ואני זוכר כיצד המלך חוסין עבר בית בית בישראל, ירד על ברכיו וביקש סליחה. זה לא מקרה מייצג. כי בכל סטנרט מדובר (לצערי) במשהו נדיר. ואבל שים לצד זה את העובדה שישראל בנתה אנדרטה מפוארת לכבוד הברוך גולדשטיין שלה. זכור באילו קלות דברים כאלו עוברים בתוכנו, ובאיזה זעזוע אנחנו מגיבים כשהם מחוצה לנו. מי כאן באמת סובל מבכיינות והתקרבנות מתמדת? שים לב איך אתה (ולא רק אתה), שחוזר ומדבר במושגים של חוסן, אחדות פנימית, כוח, יוזמה, ואלימות, בעצם חוזר שוב ושוב להציג אותנו, הישראלים, כ"נגרמים", כקורבנות שאין להם ברירה, ולעולם לא יסלחו על כך ש"גרמו" להם לעשות את המלחמה הזו. הכפילות הזו באידיאולוגיה שלך, שיש לה הרבה שמות, היא בעצם פשיטת הרגל המוסרית שלך. חוסן זה לא כוח. חוסן זה לא להגיד רגע אחד "אנחנו בעלי היוזמה, מבחינה מדינית ומוסרית" ורגע אחרי להגיד "אנחנו קורבנות שכפו עליהם את המציאות הזו בעל כורחם". בשביל חוסן צריכים דרך. צריכים אתיקה. צריכים ערכים שנאמנים להם. לא ערכים מאולתרים שמעצבים למפרע כדי להצטדק בכל מחיר. |
|
|
מייפל(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
Re: את לא היחידה שמבכה על מות חפים מפשע !@! Oscura כתב/ה: מייפל כתב/ה: להבה חשופה כתב/ה: הבטחתי לעצמי לא להגיב כאן יותר.
אבל .. נקעה נפשי . {כן לא יכולתי להתעלם}. השרשור, הוביל למה שלא היה אמור להיות . מאידך שהפך לכזה. יש דרך להביע דעות. התלהמות, ירידה לפן אישי של כותב כזה ואחר, לא מוסיפה לך . לכל אחד\ת דעה משלו ויש שבחרו להביע אותם כאן. להגיב {גם שתגובותייך אינן כבר לגופו של הכותב\ת} רק כדי, ששם הניק שלך יהיה רשום בשרשור, למנטר את עצמך עד בלי די. אינה מוסיפה לך דבר להפך. לכבד את דעתו של האחר\ת, גם אם היא נוגדת את דעתך. זו כל התורה . להבה חשופה.!@! האם היית מכבדת גם את הפתרון הסופי? את כ"כ מסוכנת, שזה מזעזע. את לא רחוקה מהתעמולה שבה הנאצים השתמשו על מנת להסית ולשטוף את מוחם של אזרחי מדינות אירופה כנגד היהודים. מה שאת עושה בשרשור הזה הרבה יותר מסוכן מסתם להיות בוטה ולנקוב בדברים בשמם. צריך להוקיע אותך ורצוי כמה שיותר מהר. לצערנו ניתנת לך הפריבילגיה להביע את דעתך המסוכנת בפני כולם, אבל מי שיוכל לעצור את זה, כרגע לא נוכח. את לא גרועה פחות מאלו שבעד המתקפה בעזה. אני אחזיר אותך לתקופת השואה גברת מייפל... ליהודים בשואה לא ניתנה הפריבילגיה של הודעות מראש לפני שהם נשלחו למקלחות הגזים, למשרפות. אני מצטערת על מה שאומר, באמת אבל אילו היהודים היו זוכים ליחס שהפלסטינים קבלו במבצע הזה, היית יכולה להנות מעוד 6 מיליון יהודים במדינת ישראל. ואני אחזור שוב... שום הרג של אנשים חפים מפשע אינו מוצדק בשום צורה. אבל יש לדעת לעשות את ההפרדה בין טבח (רצח חפים מפשע בכוונה תחילה) לבין הרג של אזרחים שנקלעו לתוך האש מסיבות כאלו ואחרות. ואני בטוחה שנעשו לא מעט טעויות בתוך רצועת עזה, אבל אף לא חייל ישראלי אחד ירה באזרח פלסטיני לא מעורב מתוך אידיולוגיה של השמדת עם ובטח שלא לספק יצר חולני כלשהו. מי שחושב אחרת ועורך השוואות בין חיילים של צה"ל לבין הנאצים (ימח שם) מוחו חולני אף יותר ורצוי שדעתו לא תאמר (בלשון המעטה). HoW. תשמעי, את לא הבנת אותי (וכנראה זו לא הפעם הראשונה). אני לא משווה בין חיילי צה"ל לנאצים ומקווה שלעולם לא אצטרך לעשות את זה. מה שאמרתי ללהבה חשופה זה שלא נכון לכבד כל דעה. כדי להסביר את כוונתי נתתי לה דוגמא לדעות שאסור לכבד. זה הכל. מה את ישר קופצת? ואגב, להביע את דעתי באופן חופשי זו לא פריבילגיה. זו זכות אדם בסיסית מאד. נראה אותך או כל אחד אחר מנסה למנוע אותה ממני. |
|
|
|
רפאל
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
Re: את לא היחידה שמבכה על מות חפים מפשע !@! להבה חשופה כתב/ה: לכבד את דעתו של האחר\ת, גם אם היא נוגדת את דעתך. זו כל התורה . להבה חשופה, זו לא התורה, ובוודאי שלא כל התורה כולה. יש דעות שחובה, מן התורה, להוקיע. ומי שלא מוקיע אותן כאילו כפר בכל התורה כולה. השרשור הזה רווי בהתבטאויות גזעניות, ובהתבטאויות שנוטפות מדם. ואם הוכיחו אחד או שניים בעניין הזה, מייד הם התחילו להתבכיין ב"אוי אוי אוי אוי אוי, קוראים לי גזען", ו-"איך השרשור הזה התדרדר לירידות אישיות", או "אני לא אסלח לפלסטינים האלו שאילצו אותי להיות גזען". את ההודעה שלך מקיפות הודעות גזעניות וכאלו שספק קוראות לשפיכות דמים. אז אם כבר החלטת להפר את ההבטחה שנתת לעצמך לא להגיב שוב, למה לעשות את זה בשביל אמירה סנטימנטלית הקוראת לאנשים לכבד את האחר ולשמור על תרבות דיון אסטיניסטית, ולא פשוט בשביל להוקיע את הגזענים שבינינו? |
|
|
|
להבה חשופה
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
Re: את לא היחידה שמבכה על מות חפים מפשע !@! מייפל כתב/ה: Oscura כתב/ה: מייפל כתב/ה: להבה חשופה כתב/ה: הבטחתי לעצמי לא להגיב כאן יותר.
אבל .. נקעה נפשי . {כן לא יכולתי להתעלם}. השרשור, הוביל למה שלא היה אמור להיות . מאידך שהפך לכזה. יש דרך להביע דעות. התלהמות, ירידה לפן אישי של כותב כזה ואחר, לא מוסיפה לך . לכל אחד\ת דעה משלו ויש שבחרו להביע אותם כאן. להגיב {גם שתגובותייך אינן כבר לגופו של הכותב\ת} רק כדי, ששם הניק שלך יהיה רשום בשרשור, למנטר את עצמך עד בלי די. אינה מוסיפה לך דבר להפך. לכבד את דעתו של האחר\ת, גם אם היא נוגדת את דעתך. זו כל התורה . להבה חשופה.!@! האם היית מכבדת גם את הפתרון הסופי? את כ"כ מסוכנת, שזה מזעזע. את לא רחוקה מהתעמולה שבה הנאצים השתמשו על מנת להסית ולשטוף את מוחם של אזרחי מדינות אירופה כנגד היהודים. מה שאת עושה בשרשור הזה הרבה יותר מסוכן מסתם להיות בוטה ולנקוב בדברים בשמם. צריך להוקיע אותך ורצוי כמה שיותר מהר. לצערנו ניתנת לך הפריבילגיה להביע את דעתך המסוכנת בפני כולם, אבל מי שיוכל לעצור את זה, כרגע לא נוכח. את לא גרועה פחות מאלו שבעד המתקפה בעזה. אני אחזיר אותך לתקופת השואה גברת מייפל... ליהודים בשואה לא ניתנה הפריבילגיה של הודעות מראש לפני שהם נשלחו למקלחות הגזים, למשרפות. אני מצטערת על מה שאומר, באמת אבל אילו היהודים היו זוכים ליחס שהפלסטינים קבלו במבצע הזה, היית יכולה להנות מעוד 6 מיליון יהודים במדינת ישראל. ואני אחזור שוב... שום הרג של אנשים חפים מפשע אינו מוצדק בשום צורה. אבל יש לדעת לעשות את ההפרדה בין טבח (רצח חפים מפשע בכוונה תחילה) לבין הרג של אזרחים שנקלעו לתוך האש מסיבות כאלו ואחרות. ואני בטוחה שנעשו לא מעט טעויות בתוך רצועת עזה, אבל אף לא חייל ישראלי אחד ירה באזרח פלסטיני לא מעורב מתוך אידיולוגיה של השמדת עם ובטח שלא לספק יצר חולני כלשהו. מי שחושב אחרת ועורך השוואות בין חיילים של צה"ל לבין הנאצים (ימח שם) מוחו חולני אף יותר ורצוי שדעתו לא תאמר (בלשון המעטה). HoW. תשמעי, את לא הבנת אותי (וכנראה זו לא הפעם הראשונה). אני לא משווה בין חיילי צה"ל לנאצים ומקווה שלעולם לא אצטרך לעשות את זה. מה שאמרתי ללהבה חשופה זה שלא נכון לכבד כל דעה. כדי להסביר את כוונתי נתתי לה דוגמא לדעות שאסור לכבד. זה הכל. מה את ישר קופצת? ואגב, להביע את דעתי באופן חופשי זו לא פריבילגיה. זו זכות אדם בסיסית מאד. נראה אותך או כל אחד אחר מנסה למנוע אותה ממני. כנראה שהבנת הנקרא אצל באמת לוקה בחסר. את. ממשיכה בהתלהמותך . " זה הכל מה את קופצת" את סותרת את עצמך, " להביע את דעתי באופן חופשי זו פריבליגיה"..... נכון. ומה בדיוק עשית עכשו בדברייך לעיל.?!! דבר נוסף. עניין " הפתרון הסופי", שהעזת לכתוב כאן ברוב חוצפתך. כתבת שנתת דוגמא למה שאסור לכבד?. האם את מודעת למשמעות "הפתרון הסופי", לעניין יהדות אירופה, שרבים מהחיילים הם בני משפחות יוצאיי אירופה שחוו את השואה?. איך כתבתי קודם? לא רק שאת ממשיכה להיות בבועתך, וממנטרת עצמך לדעת . אין לך אפילו שמץ של רצון לכבד דעותיהם של אחרים הפעם תקעת לעצמך גול עצמי. AND I REST MY CASE שאי ברכה. להבה חשופה.!@! נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שני ינו' 19, 2009 3:48 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
electro-z
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
נלחמנו ניצחנו עכשיו העת לעזור למי שאין בכוחו לעזור לעצמו
סיוע הומאניטרי מיידי לתושבי עזה
אנו מארגנים מבצע איסוף של ציוד הנזקק בימים הקשים הללו ברצועת עזה. המבצע בשיתוף גורמים בינלאומיים, פלסטינים וישראלים המאחדים כוחות למען מטרה חשובה זו. מדובר בעשרות אלפי בני אדם - ללא קורת גג, ללא מים זורמים, ללא חשמל, ללא היגיינה סבירה מדובר על עשרות אלפי ילדים שאין להם במה להתכסות בלילה ועל תינוקות ללא חלב. אנחנו פועלים מעבר לחוקים עם רצון משותף אחד - לתת לאלה שחיים - את הזכות לחיות! או בתרגום פשוט מזון, מים ושמיכה להתכסות בה. בימים אלה מארגנים מבצע איסוף רחב היקף בארבעה מוקדים ברחבי המדינה. כל מי שיכול לעזור בתרומה מוזמן לפנות לאחד מן המרכזים הבאים: ירושלים- קן בקעה, סניף השומר הצעיר, רחוב הרכבת 57 (לייד המושבה) ימים- א', ב', ג', ד' בין השעות 17:00-20:00 איש קשר- לב 052-4840697 תל אביב- רחוב אברבנל 5 (ליד ההודנא) בתוך הסמטא. ימים- מוצ"ש, א', ב', ג', ד' - בין השעות 17:00-20:00 אשת קשר- טימור 050-6886873 חיפה- בית החסד 6, רחוב פל-ים ליד קריית הממשלה. ימים- ו' 08:00-17:00 ב', ג', ד' – 08:00-19:00 איש קשר- אליאס 04-8666235 קיבוץ כפר עזה- ליד שדרות ימים- א'-ד' - בין השעות 09:00 – 19:00 איש קשר- איל 050-2054580 הציוד הנדרש: שמיכות, מזרונים, שטיחים, שקי שינה, אוהלים יריעות פלסטיק מזון יבש - קמח, סוכר, מלח, מים מינרלים, קטניות - חומוס, עדשים, אורז, אבקת חלב, תה, לופ, קופסאות שימורים, טונה. מוצרי הגינה- סבון כלים, סבון רחצה, אבקת כביסה, חיתולי בד, מברשות שיניים, משחות שיניים, מגבות, חומרי ניקוי, הלבשה תחתונה, שמפו מוצרים לתינוקות - חיתולים חד פעמיים מכל הגדלים, חיתולי בד, מטרנה, אבקת חלב וכל תחליפי החלב. ישנה אפשרות נוספת לתרום ע"י קניית שמיכות במחיר עלות של 5 ש"ח, כל מי שמעוניין לקנות שמיכה בעלות של 5 ₪ - ישנה אפשרות להעביר כסף דרך חשבון : 1255508 סניף 634 – בנק הפועלים – ע"ש מנשה הרתי תעשיות בע"מ – לאחר מיכן לשלוח מייל לשרה ועד : bijole@gmail.com במייל לציין את הסכום שהועבר , ואת הפרטים האישיים . את השמיכות ניתן לרכוש עד יום שלישי בערב . לשאלות בעניין השמיכות נא לפנות לשרה – 0542-297791 . האיסוף מתבצע עד יום רביעי- 21 לינואר עד השעה 14:00 בצהריים ומשם יוצא במשאיות למחסום עזה ועובר למשאיות של ארגון אונרה, היחיד שעובד כרגע בתוך הרצועה. לכל שאלה ניתן לפנות אל: הדס בלאס – 054-3168878 לי זיו – 050-7245050 |
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
אני לא מכבד את הפתרון הסופי.
להיפך, אני חושב שראוי ללחום נגדו בכל הכוח. לכן אני חושב שמלחמה בחמאס היא כלכך מוצדקת. האם קראת את אמנת החמאס? היא בסיס טוב לדיון ביננו. היא לא שונה הרבה ממיין קאמפ. ודרך אגב, החלטת החמאס האקטיבית לדבוק בה היא הסיבה לאמברגו הבינלאומי על עזה נניח שבהפצצות בנות הברית על אושוויץ (שלא היו) היו נהרגים אזרחים רבים חפים מפשע, האם זה היה הופך אותם ללא מוסריים בעינייך? יותר מכך: בתחילת מלחמת העולם השנייה היה זרם בבריטניה שטען שכל המלחמה היא הרג מיותר של חיילים ואזרחים, וכי טענות גרמניה כנגד פולין הם מוצדקות שהרי בדאנציג חיים מאות אלפי גרמנים תחת כיבוש, שאינם רוצים בו, וכי בריטניה לא הפכה כל אבן בהדברות עם בריטניה. הם אפילו פתחו בדיאלוג משל עצמם כדי להביא להפסקת אש. טענות אלו היו מוצדקות לחלוטין! דאנציג הייתה *באמת* מובלעת גרמנית בתוך פולין. שלא בצדק. האם הדברות עם גרמניה, בטענות על כיבוש ועוול שנגרם לה, תוך *התעלמות* מהיחס הרשמי שלה ליהודים מקובל בעינייך? |
|
|
|
מייפל(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
Re: את לא היחידה שמבכה על מות חפים מפשע !@! להבה חשופה כתב/ה: מייפל כתב/ה: Oscura כתב/ה: מייפל כתב/ה: להבה חשופה כתב/ה: הבטחתי לעצמי לא להגיב כאן יותר.
אבל .. נקעה נפשי . {כן לא יכולתי להתעלם}. השרשור, הוביל למה שלא היה אמור להיות . מאידך שהפך לכזה. יש דרך להביע דעות. התלהמות, ירידה לפן אישי של כותב כזה ואחר, לא מוסיפה לך . לכל אחד\ת דעה משלו ויש שבחרו להביע אותם כאן. להגיב {גם שתגובותייך אינן כבר לגופו של הכותב\ת} רק כדי, ששם הניק שלך יהיה רשום בשרשור, למנטר את עצמך עד בלי די. אינה מוסיפה לך דבר להפך. לכבד את דעתו של האחר\ת, גם אם היא נוגדת את דעתך. זו כל התורה . להבה חשופה.!@! האם היית מכבדת גם את הפתרון הסופי? את כ"כ מסוכנת, שזה מזעזע. את לא רחוקה מהתעמולה שבה הנאצים השתמשו על מנת להסית ולשטוף את מוחם של אזרחי מדינות אירופה כנגד היהודים. מה שאת עושה בשרשור הזה הרבה יותר מסוכן מסתם להיות בוטה ולנקוב בדברים בשמם. צריך להוקיע אותך ורצוי כמה שיותר מהר. לצערנו ניתנת לך הפריבילגיה להביע את דעתך המסוכנת בפני כולם, אבל מי שיוכל לעצור את זה, כרגע לא נוכח. את לא גרועה פחות מאלו שבעד המתקפה בעזה. אני אחזיר אותך לתקופת השואה גברת מייפל... ליהודים בשואה לא ניתנה הפריבילגיה של הודעות מראש לפני שהם נשלחו למקלחות הגזים, למשרפות. אני מצטערת על מה שאומר, באמת אבל אילו היהודים היו זוכים ליחס שהפלסטינים קבלו במבצע הזה, היית יכולה להנות מעוד 6 מיליון יהודים במדינת ישראל. ואני אחזור שוב... שום הרג של אנשים חפים מפשע אינו מוצדק בשום צורה. אבל יש לדעת לעשות את ההפרדה בין טבח (רצח חפים מפשע בכוונה תחילה) לבין הרג של אזרחים שנקלעו לתוך האש מסיבות כאלו ואחרות. ואני בטוחה שנעשו לא מעט טעויות בתוך רצועת עזה, אבל אף לא חייל ישראלי אחד ירה באזרח פלסטיני לא מעורב מתוך אידיולוגיה של השמדת עם ובטח שלא לספק יצר חולני כלשהו. מי שחושב אחרת ועורך השוואות בין חיילים של צה"ל לבין הנאצים (ימח שם) מוחו חולני אף יותר ורצוי שדעתו לא תאמר (בלשון המעטה). HoW. תשמעי, את לא הבנת אותי (וכנראה זו לא הפעם הראשונה). אני לא משווה בין חיילי צה"ל לנאצים ומקווה שלעולם לא אצטרך לעשות את זה. מה שאמרתי ללהבה חשופה זה שלא נכון לכבד כל דעה. כדי להסביר את כוונתי נתתי לה דוגמא לדעות שאסור לכבד. זה הכל. מה את ישר קופצת? ואגב, להביע את דעתי באופן חופשי זו לא פריבילגיה. זו זכות אדם בסיסית מאד. נראה אותך או כל אחד אחר מנסה למנוע אותה ממני. כנראה שהבנת הנקרא אצל באמת לוקה בחסר. את. ממשיכה בהתלהמותך . " זה הכל מה את קופצת" את סותרת את עצמך, " להביע את דעתי באופן חופשי זו פריבליגיה"..... נכון. ומה בדיוק עשית עכשו בדברייך לעיל.?!! דבר נוסף. עניין " הפתרון הסופי", שהעזת לכתוב כאן ברוב חוצפתך. כתבת שנתת דוגמא למה שאסור לכבד?. האם את מודעת למשמעות "הפתרון הסופי", לעניין יהדות אירופה, שרבים מהחיילים הם בני משפחות יוצאיי אירופה שחוו את השואה?. איך כתבתי קודם? לא רק שאת ממשיכה להיות בבועתך, וממנטרת עצמך לדעת . אין לך אפילו שמץ של רצון לכבד דעותיהם של אחרים הפעם תקעת לעצמך גול עצמי. AND I REST MY CASE שאי ברכה. להבה חשופה.!@! תגידי מה את רוצה? את מבינה בכלל משהו ממה שנאמר כאן? איזה גול עצמי? אנחנו במשחק כדורגל? אני לא בתחרות כאן עם אף אחד. ומה זה ממנטרת? אני באמת לא מבינה מה את רוצה. איפה סתרתי את עצמי? את כנראה פשוט לא מבינה. ואני יודעת בדיוק מהו הפתרון הסופי. אז מה? אסור להזכיר את זה? צריך ללחוש כשאומרים את המילים האלה? ומה זה קשור בכלל לחיילים? את כתבת שצריך לכבד כל דעה. אני טענתי שיש דעות שאסור לכבד ונתתי דוגמאות לדעות שאסור לכבד. זה הכל. אני מקווה שעכשיו את מבינה קצת יותר ואולי תפסיקי לצווח. |
|
|
|
מייפל(לא בעסק)
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
fog כתב/ה: אני לא מכבד את הפתרון הסופי.
להיפך, אני חושב שראוי ללחום נגדו בכל הכוח. לכן אני חושב שמלחמה בחמאס היא כלכך מוצדקת. האם קראת את אמנת החמאס? היא בסיס טוב לדיון ביננו. היא לא שונה הרבה ממיין קאמפ. ודרך אגב, החלטת החמאס האקטיבית לדבוק בה היא הסיבה לאמברגו הבינלאומי על עזה נניח שבהפצצות בנות הברית על אושוויץ (שלא היו) היו נהרגים אזרחים רבים חפים מפשע, האם זה היה הופך אותם ללא מוסריים בעינייך? יותר מכך: בתחילת מלחמת העולם השנייה היה זרם בבריטניה שטען שכל המלחמה היא הרג מיותר של חיילים ואזרחים, וכי טענות גרמניה כנגד פולין הם מוצדקות שהרי בדאנציג חיים מאות אלפי גרמנים תחת כיבוש, שאינם רוצים בו, וכי בריטניה לא הפכה כל אבן בהדברות עם בריטניה. הם אפילו פתחו בדיאלוג משל עצמם כדי להביא להפסקת אש. טענות אלו היו מוצדקות לחלוטין! דאנציג הייתה *באמת* מובלעת גרמנית בתוך פולין. שלא בצדק. האם הדברות עם גרמניה, בטענות על כיבוש ועוול שנגרם לה, תוך *התעלמות* מהיחס הרשמי שלה ליהודים מקובל בעינייך? אמנת החמאס היא כמובן משהו שגם אני איני מכבדת. זה הרי ברור לא? כל הזמן אני מקבלת תחושה שנדמה לכם שמי שמגנה את המלחמה הזו הוא בעצם בעד החמאס. אפשר גם להתנגד למלחמה וגם לגנות את החמאס. זה לא סותר. אבל אתה וודאי תסכים איתי שמה שהחמאס עושה היום שונה ממה שעשתה גרמניה הנאצית. ושהכוח שיש לחמאד שונה מכוחה של גרמניה הנאצית. בינתיים אנחנו בעלי הכוח ואנחנו אלה שמשתמשים בו לרעה. זו המציאות ועליה צריך להסתכל. |
|
|
|
להבה חשופה
|
לפני 15 שנים •
19 בינו׳ 2009
Re: את לא היחידה שמבכה על מות חפים מפשע !@! מייפל כתב/ה: להבה חשופה כתב/ה: מייפל כתב/ה: Oscura כתב/ה: מייפל כתב/ה: להבה חשופה כתב/ה: הבטחתי לעצמי לא להגיב כאן יותר.
אבל .. נקעה נפשי . {כן לא יכולתי להתעלם}. השרשור, הוביל למה שלא היה אמור להיות . מאידך שהפך לכזה. יש דרך להביע דעות. התלהמות, ירידה לפן אישי של כותב כזה ואחר, לא מוסיפה לך . לכל אחד\ת דעה משלו ויש שבחרו להביע אותם כאן. להגיב {גם שתגובותייך אינן כבר לגופו של הכותב\ת} רק כדי, ששם הניק שלך יהיה רשום בשרשור, למנטר את עצמך עד בלי די. אינה מוסיפה לך דבר להפך. לכבד את דעתו של האחר\ת, גם אם היא נוגדת את דעתך. זו כל התורה . להבה חשופה.!@! האם היית מכבדת גם את הפתרון הסופי? את כ"כ מסוכנת, שזה מזעזע. את לא רחוקה מהתעמולה שבה הנאצים השתמשו על מנת להסית ולשטוף את מוחם של אזרחי מדינות אירופה כנגד היהודים. מה שאת עושה בשרשור הזה הרבה יותר מסוכן מסתם להיות בוטה ולנקוב בדברים בשמם. צריך להוקיע אותך ורצוי כמה שיותר מהר. לצערנו ניתנת לך הפריבילגיה להביע את דעתך המסוכנת בפני כולם, אבל מי שיוכל לעצור את זה, כרגע לא נוכח. את לא גרועה פחות מאלו שבעד המתקפה בעזה. אני אחזיר אותך לתקופת השואה גברת מייפל... ליהודים בשואה לא ניתנה הפריבילגיה של הודעות מראש לפני שהם נשלחו למקלחות הגזים, למשרפות. אני מצטערת על מה שאומר, באמת אבל אילו היהודים היו זוכים ליחס שהפלסטינים קבלו במבצע הזה, היית יכולה להנות מעוד 6 מיליון יהודים במדינת ישראל. ואני אחזור שוב... שום הרג של אנשים חפים מפשע אינו מוצדק בשום צורה. אבל יש לדעת לעשות את ההפרדה בין טבח (רצח חפים מפשע בכוונה תחילה) לבין הרג של אזרחים שנקלעו לתוך האש מסיבות כאלו ואחרות. ואני בטוחה שנעשו לא מעט טעויות בתוך רצועת עזה, אבל אף לא חייל ישראלי אחד ירה באזרח פלסטיני לא מעורב מתוך אידיולוגיה של השמדת עם ובטח שלא לספק יצר חולני כלשהו. מי שחושב אחרת ועורך השוואות בין חיילים של צה"ל לבין הנאצים (ימח שם) מוחו חולני אף יותר ורצוי שדעתו לא תאמר (בלשון המעטה). HoW. תשמעי, את לא הבנת אותי (וכנראה זו לא הפעם הראשונה). אני לא משווה בין חיילי צה"ל לנאצים ומקווה שלעולם לא אצטרך לעשות את זה. מה שאמרתי ללהבה חשופה זה שלא נכון לכבד כל דעה. כדי להסביר את כוונתי נתתי לה דוגמא לדעות שאסור לכבד. זה הכל. מה את ישר קופצת? ואגב, להביע את דעתי באופן חופשי זו לא פריבילגיה. זו זכות אדם בסיסית מאד. נראה אותך או כל אחד אחר מנסה למנוע אותה ממני. כנראה שהבנת הנקרא אצל באמת לוקה בחסר. את. ממשיכה בהתלהמותך . " זה הכל מה את קופצת" את סותרת את עצמך, " להביע את דעתי באופן חופשי זו פריבליגיה"..... נכון. ומה בדיוק עשית עכשו בדברייך לעיל.?!! דבר נוסף. עניין " הפתרון הסופי", שהעזת לכתוב כאן ברוב חוצפתך. כתבת שנתת דוגמא למה שאסור לכבד?. האם את מודעת למשמעות "הפתרון הסופי", לעניין יהדות אירופה, שרבים מהחיילים הם בני משפחות יוצאיי אירופה שחוו את השואה?. איך כתבתי קודם? לא רק שאת ממשיכה להיות בבועתך, וממנטרת עצמך לדעת . אין לך אפילו שמץ של רצון לכבד דעותיהם של אחרים הפעם תקעת לעצמך גול עצמי. AND I REST MY CASE שאי ברכה. להבה חשופה.!@! תגידי מה את רוצה? את מבינה בכלל משהו ממה שנאמר כאן? איזה גול עצמי? אנחנו במשחק כדורגל? אני לא בתחרות כאן עם אף אחד. ומה זה ממנטרת? אני באמת לא מבינה מה את רוצה. איפה סתרתי את עצמי? את כנראה פשוט לא מבינה. ואני יודעת בדיוק מהו הפתרון הסופי. אז מה? אסור להזכיר את זה? צריך ללחוש כשאומרים את המילים האלה? ומה זה קשור בכלל לחיילים? את כתבת שצריך לכבד כל דעה. אני טענתי שיש דעות שאסור לכבד ונתתי דוגמאות לדעות שאסור לכבד. זה הכל. אני מקווה שעכשיו את מבינה קצת יותר ואולי תפסיקי לצווח. אני, "מצווחת". " את כנראה פשוט לא מבינה". אלו רק דוגמאות להתלהמותך . מה שאני מכנה "גול עצמי" . אבל לא בכך עיסקנינו. שהרי איני מבינה דבר. ורק את מבינה, "שומעת" אותי "מצווחת" מבין דבריי הכתובים. זה נקרא גול עצמי. תחרות? איש מבין מגיביי השרשור לא בתחרות. זו את שחושבת שזו תחרות. איתך לא ניתן להתחרות . את חיה בבועה וחושבת שכל מילה בשרשור זה, מכוון אלייך אישית. כל הנכתב, בתגובות אחרות. את הבאת זאת על עצמך במו דברייך. כן. אני בדעה שהבנת הנקרא אצלך לוקה בחסר BIG TIME למנטר = לחזור על המנטרות שאת חוזרת על עצמך. שאי ברכה. להבה חשופה.!@! |
|
|