Morticia
|
לפני 15 שנים •
13 בפבר׳ 2009
Re: גם אני מזדהה עם מה שכתבת mardan כתב/ה: אני חש שגם בקהילה נונ קונפרמיסטית כמו הכלוב, יש קבעון כלפיי מה שהם חשים שהוא נורמלי
ולא מפתיע אותי שיש כאן כאלו שקפצו מאורח חייו בלי לחשוב שאולי אפשר להגיד את אותו הדבר עליהם אז זה טוב זו אכן אמת מוסר {אותי לא תתפסו... אבל הוא בהחלט שולט בהן ולא כולנו אותו הדבר...} |
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 15 שנים •
13 בפבר׳ 2009
מדהים
שדוקא באתר הזה שמסמל מיניות שונה לא נורמטיבית
השמרנות וצייד המכשפות חוגגים אין לנו כלים לשפוט מה באמת קורה שם בטח לא על סמך כתבה מצולמת ההתבטאויות בYNET מזכירות את ימי הבינייים התרשמתי שבכח מנסים למצוא רבב באיש ובאורח החיים אם יחפרו עמוק בכל אחד ימצא משהו |
|
|
| כותבת |
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
קחו כל בחורה בגיל העשרה עם בעיות שונות תנו לה תשומת לב, הקשבה, יחס, אהבה ותקבלו נאמנות עיוורת לעולמים. זה מה שהאיש עושה. הוא צד את אותן חלשות, פגועות מהחיים, מההורים, מהסביבה ומעניק להן בטחון תמיכה מקום בטוח להיות בו, קונה אותן בצניעות ולא בפריצות לה רובן היו רגילות. מה שהוא עושה זה חוקי לחלוטין, מוסרי? זו שאלה אחרת.
הסרט שעשו לא משקף את המציאות בה הן חיות. הראו שם אולי 4-5 נשים. איפה כל השאר? לגבי הילדים שם הם לחלוטין לא מוזנחים ואני לא מדברת על הזנחה פיזית. תמיד יש מבוגר בסביבה שפנוי להקשיב להם, לשוחח איתם, לשחק איתם. הם חיים בבועה מאוד מגוננת כולם גם הנשים גם הילדים. אני לא מצדיקה את אורך החיים הזה, אבל גם לא מגנה את מה שנחשב אחר |
|
|
נוריתE
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
Re: גם אני מזדהה עם מה שכתבת mardan כתב/ה: אני חש שגם בקהילה נונ קונפרמיסטית כמו הכלוב, יש קבעון כלפיי מה שהם חשים שהוא נורמלי
ולא מפתיע אותי שיש כאן כאלו שקפצו מאורח חייו בלי לחשוב שאולי אפשר להגיד את אותו הדבר עליהם גם בקהילה "נונ-קור-פורמיסטית (וואוו מילה ארוכה כתבת)יש חוקים בסיסיים ומעבר להם,של אנושיות חברתית אישית כמו בכל קהילה אחרת בעולם, שלא לדבר על חוקים נוקשים איאילו או אחרים(ואתה עוד משייך עצמך לקירבנו) שבכלל לא קשורים למה שהולך שמה בבתים של הל''ז מה שמתרחש שמה, הוא הוא בטח לא "סאדו"אליבה דהקהילה וזה ש"אנחנו "ככה או ככה בהתנהגות החברתית קהילתית אישית/מינית(להמשיך כדי להבהיר? לא צריך) שלנו , זה לא אומר שאנחנו בתור קהילה או פרטיים אמורים אוטומטית לאשר ולעודד התנהגות ואורח חיים כמו של הזה שלא לדבר על למחא כפיים לאורח חיים כמו שלו.רק כי הוא "נונקונפורמיסיטי/אלטרנטיבי/what ever ו"הוא" (איפה הינשוף שלך) אין שוםםםםםםםםם הוכחות.צ' ו זה שאנחנו "קהילה.... ידה-ידה" בעצם כתבת מהשהילד פה כתב, זה לא אומר,ובעצם, מה שאמרתי לו. אל תעזו בכלל להשוות בין שני אורחי החיים הללו שלנו ושל שכמוהו כי אתם רק עושים עוול לקהילה אליה אתם משיכיים עצמכם. ושוב אמרתי ואחזור ואומר, אין לנושא הזה שום מקום בפורום שליטה גברית אלא בפורום "לא קשור". כי הוא כן וחייב להיות באתר שבו יש אנשים חושבים.(קרי ,פה) אליבא ד-אתם ושכמותכם ,אז? אולי גם כקהילה שכזאת(מרכאות מרכאות) נונקופ ומה שלא יהיה אנחנו גם צריכים לעודד אונס ו/או ניצול ואו/ו הכאת נשיםו/או התעללות בילדים וכל שאר שאר האלו רק כי אנחנו ב"אורח חיינו", "שונים" ולא מקובלים חברתית בדיוק "כמו הללו"? אחד אחד לחוד וכולם כרוך באחד כמו אצל הזה שבכתבה. אל תטרחו לענות זאת היתהשאלה רטורית כי את התשובה של שניכם אני כבר יודעת ובכן תודה לאל שלא כל האנשי האתר והקהילה הם כמוכם. המדינה והחוקים שלה, לא מסוגלים לשים קץ לדבר הזה כי טכנית הוא סגר כל פירצה אפשרית בחוק המדינה ובחוקי היהדות,כמו כל מנהיג כת נוסח ג'ונס כורש ואחרים,הרבה אנשים שכאלו ,ז''א נרקיסיסטיים/סוציופתים הם חכמים מאוד כשזה מגיע למימוש הצרכים האישיים שלהם,חכמים להחריד (וכמו מי שאמר שלא חסרות לנו דוגמאות..) אבל מוסרית חברתית ,ההסכמה הזאת שבשתיקה מצד כל השכונה והסביבה שמכירים אותו?שלא לדבר על מישפחות הקורבנות הופכת אותם בעיני למשת''פים סמויים, לכל ההילולה החולנית הזאת. |
|
|
ראובן
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
הצורך באמונה
מרדן יקר,
ראשית, נחמד לראות כי אתה מקווה לפתיחות וסובלנות פה. צר לי שהתבדית, אולם הסיבה לכך פשוטה: אנשים מגיעים לכאן מתוך צורך להאמין במשהו, לאחר שמערכות אמונה אחרות בחייהם קרסו. לפיכך, רובם ככולם נצמדים למעט הערכים שנותרו להם והדבר הופך אותם לשמרנים להחריד. לעניין גואל רצון: המניע של כל אותן נשים גם הוא נובע מהצורך באמונה, אמונה מוחשית - שיש אדם ו/או רעיון שניתן לסמוך עליו, להישען עליו. בוודאי שניתן לומר שהוא אנוכי/משיח-שקר ושאר שמות-תואר, אולם נראה כי הניסוי החברתי שלו עלה יפה, הן עבורו והן עבור בני ביתו. הרי מבחינה מעשית, הוא ניסח אופן חיים אשר מוכיח את עצמו שנים רבות. מבחינה מוסרית טהורה, הרי הוא מבקש מבני-ביתו מסירות עד מוות (למשל, 'אם יקרה לי משהו נא להתאבד קולקטיבית') כמו גם אקטים של ציות והבעת כבוד (הילד שלומד לנשק את רגל אביו). אני לא רואה בכך בעיה - עדיף לחוש מסירות עד מוות לאדם שנתן לחייך טעם, מאשר (למשל) לצאת וליהרג באיזו מלחמה עלומה עבור שרי ממשלה מפוטמים. עדיף גם לנשק את רגל האב ולא איזו בובת-ספיידרמן שיהלד צרח ורקע ברגלו כדי לקבלה. למעשה, גואל רצון מפקיע את סמכויות המשטר מידי המדינה ('אם צריך, תמותו בשבילי') ומידי כוחות השוק החופשי (צרכנות כדרך חיים). בדרכו שלו, הוא מעניק חיים ומשמעות לאנשים רבים ולדעתי, הטוב שהוא יוצר עולה על הרע. אנשים צריכים דברים להאמין בהם, משום שללא אמונה חיינו משולים לאבק. כיום, כאשר לא ניתן להאמין יותר באל, מלך, מדינה או במוסר, וכל שנשאר לרובנו הוא להאמין במותגים, דרכו הבדלנית של גואל רצון נראית אפילו סבירה, במיוחד שרוב האנשים חסרים את משאבי הנפש הנחוצים על מנת להאמין בעצמם. ראובן |
|
|
|
amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
Re: הצורך באמונה ראובן כתב/ה: אנשים מגיעים לכאן מתוך צורך להאמין במשהו, לאחר שמערכות אמונה אחרות בחייהם קרסו. ראובן הא? |
|
|
| מתמסרת'(נשלטת) |
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
אני בעד תחושות בטן, ולי הסרט הפך את הבטן. ראיתי נשים עיוורות שסוגדות לגבר עילג, ומפיקות דרך זה משמעות, מה שרומז שכנראה לפניו החיים שלהן היו חסרי משמעות. ועד כאן עוד הייתי משכנעת את עצמי שזאת הבטן שלי, אבל הילדות שרוקדות ריקודי בטן לפניו, הילדים ש"רוצים" לנשק לו את הרגליים, ההצהרות הפנאטיות על ללכת בעקבותיו, כחלק מלחם החוק שלך הילדים- זה כבר לא משהו שאני מצליחה לברוח ממנו. אולי אולי אולי אפשר לצאת ידי חובה ולהגיד על הנשים- הן בחרו. אני בספק. אבל הילדים? אפשר לנהל פה דיונים אינסופיים על הבעיה ברמה העקרונית. אני נותנת המון מקום למה שזה מעורר. וזה מעורר משהו רע, מעוות, ומעורר סלידה.
עצוב לי לשמוע טיעונים כמו "ניסח אופן חיים אשר מוכיח את עצמו שנים רבות" מוכיח מה? שאפשר לנצל אנשים במצוקה? שמופרעים מוצאים אחד את השני? ש"אבות אכלו בוסר...?" שבשם החופש והזכויות הפרט מותר הכל? האם זה שהוא מפקיע מידי המדינה סמכויות עושה אותו בהכרח "טוב יותר"? כי הוא נותן משמעות לכמה נשים הזויות ועתיד חולה ל100 ילדים? יש המון אנשים חסרי משאבי נפש כדי להאמין לעצמם, הם מתגלגלים במוסדות, ברחוב או שהם כבר לא איתנו. אולי במובן הזה גואל רצון הוא באמת סוג של גואל. אבל הדור השני כבר פה, והם לא בחרו, והם קורבנות, ולנו את את הזכות לגלות פתיחות בקשר לזה, בגללם. (גם לי קשה עם זה שהדיון הזה נמצא בפורום בדסמ, אבל, כנראה שגואל מייצר בעצמו את 100 החברים העתידיים פה, נרצה או לא) |
|
|
| כותבת |
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
רק תיקון "קטן" הוא לא אמר בסרט לנשים שלו שיתאבדו אם יקרה לו משהו כמו מוות טבעי. הוא כן אמר בסרט שאם המדינה תעשה לו משהו אז שהן יכנסו במדינה בכל הכוח גם אם זה להקריב את דמן. ויש הבדל בין שני הדברים. ושוב אני לא מצדיקה את זה אבל אם כבר להביע דעה אז תדייקו.
|
|
|
Tame
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
מתמסרת' כתב/ה: (גם לי קשה עם זה שהדיון הזה נמצא בפורום בדסמ, אבל, כנראה שגואל מייצר בעצמו את 100 החברים העתידיים פה, נרצה או לא) אין לי בעיה עם דברייך, אלא רק עם העניין הזה כי פה את רומזת שלבדסמ מגיעים ממקום של מצוקה נפשית או פתולוגיה נפשית מסוג כלשהו (אם מתייחסים להקשר שבו נאמרו דברייך שאותו לא ציטטתי). אני מאוד לא אוהב את התפיסה הזו. יתכנו אנשים בבדסמ עם פתולוגיה כלשהי אבל הם ימצאו כאן באותו אחוז יחסי שהם ימצאו בשאר האוכלוסיה. בקשר לגואל הזה - לא ראיתי את הסרט אז אני לא יכול לתרום לדיון. |
|
|