מכשפונת ממתק
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
את יודעת מה אנה דן כתב/ה: אנימה, תודה.
בנוגע לעניין של האפשרות לצאת מזה - כן, בהחלט. ובוודאי שכשזה קבוצתי ולא זוגי הקושי גדול הרבה יותר. אבל בשניהם זה קושי נפשי. הרי אין שלשלאות. בחורה בקשר זוגי שלא מכירה בכך שמשהו לא בסדר כבולה לא פחות מחברה בכת. מה שכן, הסיכוי שלה לצאת מזה גדול יותר, בגלל (במידה ו) שהיא לא מוקפת באנשים שמעודדים אותה להישאר, וכן בדרך כלל יהיו לה חברים ובני משפחה שינערו אותה. נטלי - התשובה שלך ריקה מתוכן בעיני. באתר שרוב חבריו מגחכים או מגלגלים עיניים למשמע המשפט "לתת למישהו לקשור אותך ולהכאיב לך, זה פשוט לא שפוי, לדעתי", לא נראה לי שלומר "זה פשוט לא שפוי" ללא הסבר, בכלל אומר משהו. אולי לא שפוי זאת המילה הלא נכונה. אבל בהחלט לא תקין ולא נורמלי. ילדים לא צריכים לסגוד להוריהם. הם צריכים לכבד, להעריך ולציית <אני מדברת על הורים נורמליים>. ילד שמתכופף לנשק את רגלי אביו, לא עושה זאת מתוך בחירה מודעת. אמא שלו בוחרת להיות שם. הוא נולד לתוך המציאות הזאת. הוא לא בהכרח יודע שזה לא תקין וזה מה שעושה את זה ללא תקין. גם אם את בוחרת להיות הכי שפחה נשלטת שבעולם, זה העניין שלך עם בן זוגך. לילדים לא צריכה להיות שום נגיעה לדבר. גם ילדים שגרים עם האמהות שלהן בתוך קומונה. הדברים שקשורים לאמא ואבא, לא צריכים להיות חלק מהם, כמו שילדים במשפחות רגילות לא אמורים לדעת מתי אמא ואבא עושים סקס. פה זה כל כך ברור. אבא בחר את אמא הלילה. הוא בוחר אישה אחת על פני נשים האחרות מול הילדים. ההשפלה היא לא רק בין בני הזוג אלא מול כל המשפחה. הילדים מקבלים תמונה מעוותת על איך צריך להתנהג לאישה בכלל ולאמא שלהם בפרט. ילדים שמנשקים את הדויקן המקועקע של אבא שלהם. מנשקים את כפות הרגליים של אבא, הילדות שמצוות לענטז מולו ולעשות חזרות מולו ולקבל ממנו פקודות איך לרקוד. זה מרגיש רע. זה שלילד יש איפה לישון ומה לאכול, לא עושה אותו מטופל היטב. מישהו צריך להכנס ולהוציא את הילדים משם לחיים נורמטיבים. |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
נטלי כתב/ה: אוקיי, אז תהפכי את זה ללא בסדר יותר טוב? לא, לא יותר טוב. אני רוצה הסבר. |
|
|
שרמומית
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
אנה דן כתב/ה: נטלי כתב/ה: אוקיי, אז תהפכי את זה ללא בסדר יותר טוב? לא, לא יותר טוב. אני רוצה הסבר. תמשיכי לרצות (: |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
נורמטיבים, הא?
הו, נורמטיבים זה אחלה.
לפסול משהו כי הוא לא נורמטיבי זה לא מספיק טוב, כי אפשר לעשות את זה לכל אחד ואחד שכותב בשרשור הזה (סליחה אם הכללתי, זה היה ניחוש מושכל). מכשפונת, גם לי זה לא מרגיש בסדר. מה שאני רוצה לדעת זה למה זה לא מרגיש בסדר למי שמרגיש מצויין עם תופעות שמידת הדמיון שלהן לתופעה הזאת מעט מטרידה. שלגי, השאלה אם הילדים בחרו בזה לא רלוונטית. להורים הזכות ללמד את ילדיהם את מה שהם מחשיבים כאמת (כן אני מודעת לבעייתיות שבזכות הזאת ובצורך לעיתים להגביל אותה). כך ששאלת ההשפעה על הילדים בכל הסיפור הזה היא נושא שונה לגמרי. |
|
|
אנימה
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
אנה דן כתב/ה: אנימה, תודה.
בנוגע לעניין של האפשרות לצאת מזה - כן, בהחלט. ובוודאי שכשזה קבוצתי ולא זוגי הקושי גדול הרבה יותר. אבל בשניהם זה קושי נפשי. הרי אין שלשלאות. בחורה בקשר זוגי שלא מכירה בכך שמשהו לא בסדר כבולה לא פחות מחברה בכת. מה שכן, הסיכוי שלה לצאת מזה גדול יותר, בגלל (במידה ו) שהיא לא מוקפת באנשים שמעודדים אותה להישאר, וכן בדרך כלל יהיו לה חברים ובני משפחה שינערו אותה. נטלי - התשובה שלך ריקה מתוכן בעיני. באתר שרוב חבריו מגחכים או מגלגלים עיניים למשמע המשפט "לתת למישהו לקשור אותך ולהכאיב לך, זה פשוט לא שפוי, לדעתי", לא נראה לי שלומר "זה פשוט לא שפוי" ללא הסבר, בכלל אומר משהו. ברור שיש קושי נפשי. שניהם כבולים. אבל חברת כת הרבה יותר כבולה. תעשי חשבון, כמה אנשים התאבדו בכת, כי קרה משהו לגורו שלהם, או כי הוא אמר להם. וכמה נשים טוטאליות התאבדו בגלל שקרה לאדון שלהם משהו, או כי הוא אמר? המספרים כאן ברורים. נשים שהיו בקשר טוטאלי בדסמי גם אם גרוע, יצאו משם. הנשים של גואל יעדיפו לירות בעצמן ובילדים שלהן באופן אמיתי אם זה יקרה. וכמו שאני רואה את זה, הבעיה הכי גדולה כאן זה הילדים. |
|
|
שלגי
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
Re: נורמטיבים, הא? אנה דן כתב/ה: הו, נורמטיבים זה אחלה.
לפסול משהו כי הוא לא נורמטיבי זה לא מספיק טוב, כי אפשר לעשות את זה לכל אחד ואחד שכותב בשרשור הזה (סליחה אם הכללתי, זה היה ניחוש מושכל). מכשפונת, גם לי זה לא מרגיש בסדר. מה שאני רוצה לדעת זה למה זה לא מרגיש בסדר למי שמרגיש מצויין עם תופעות שמידת הדמיון שלהן לתופעה הזאת מעט מטרידה. שלגי, השאלה אם הילדים בחרו בזה לא רלוונטית. להורים הזכות ללמד את ילדיהם את מה שהם מחשיבים כאמת (כן אני מודעת לבעייתיות שבזכות הזאת ובצורך לעיתים להגביל אותה). כך ששאלת ההשפעה על הילדים בכל הסיפור הזה היא נושא שונה לגמרי. להורים יש חובה בעיקר, הרבה לפני זכות ולהורים אין זכות אבסולוטית, בדיוק כפי שציינת בעצמך, רשויות הרווחה מוציאות ילדים מחזקת הוריהם בכל מיני מקרים, אינני עובדת סוציאלית אך לטעמי יש כאן מקום לבדיקה של הנושא. מה ייעשה בפועל, אין לי מושג, בעיקר לאחר האיומים המוצהרים של האיש ושל הנשים שהיו איתו באולפן. אני לא בטוחה שהמדינה ערוכה להתמודד עם עוד עוזי משולם כרגע. ובעיני, סוגיית הילדים אינה נושא אחר, אלא ה-נושא בסיפור בזה. |
|
|
|
אנימה
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
גם אם יש תופעות שמשיקות, ההבדל נעוץ במינונים.
לא צריך להפריע לי אם מישהי מעריצה את מי שהיא איתו או סוגדת לו. אבל כן יפריע לי אם זה יקרה כמו שזה קורה אצל גואל. זה כמו להגיד שבגלל שבבדסמ יש אנשים שנהנים לחנוק, התופעה מאוד מטרידה בדמיון שלה לגבי רוצחים סדרתיים שאוהבים לחנוק, ואנחנו עיוורים אם אנחנו לא רואים את הדמיון . |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
ברור שהילדים זה הכי חשוב
זה פשוט נושא נפרד ממה שניסיתי לשאול. נו, מילא.
זה לא שאתם לא צודקים בכך שזה לא בסדר, אז אני אנסה להפסיק להציק. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
אנימה כתב/ה: גם אם יש תופעות שמשיקות, ההבדל נעוץ במינונים.
לא צריך להפריע לי אם מישהי מעריצה את מי שהיא איתו או סוגדת לו. אבל כן יפריע לי אם זה יקרה כמו שזה קורה אצל גואל. זה כמו להגיד שבגלל שבבדסמ יש אנשים שנהנים לחנוק, התופעה מאוד מטרידה בדמיון שלה לגבי רוצחים סדרתיים שאוהבים לחנוק, ואנחנו עיוורים אם אנחנו לא רואים את הדמיון . חניקה זו פעולה פיזית, הערצה היא מצב נפשי. סוג הדמיון הוא שונה. עזבי הערצה, בואי נדבר על הערצה עיוורת. לטעמי זה רע בכל מקרה. אבל מה כבר אני יודעת... |
|
|
|
אנימה
|
לפני 15 שנים •
14 בפבר׳ 2009
Re: ברור שהילדים זה הכי חשוב אנה דן כתב/ה: זה פשוט נושא נפרד ממה שניסיתי לשאול. נו, מילא.
זה לא שאתם לא צודקים בכך שזה לא בסדר, אז אני אנסה להפסיק להציק. אני חושבת שעניתי לך אנה דן. אבל אם את חושבת שלא, את מוזמנת. להצקות אינטלגנטיות לא אומרים לא : ) אה, עכשיו רק ראיתי.... גם אני לא אוהבת הערצה עיוורת. אז מה? אבל מה המרחק בין זה לבין הערצת גואל? |
|
|