ביג-אן
|
לפני 15 שנים •
16 בפבר׳ 2009
מורטי, אולי לא 1000 אבל יותר מאחת. היו לו הרבה..
, למשל שמואל ב ה13: " ויקח דוד עוד פלגשים ונשים מירושלם אחרי באו מחברון... " - דוד לקח עוד נשים, אבל רק חלקן נקראו "פילגשים";
מסתבר שגם דוד חגג. ורחבעם עם מעל 19 נשים. בקיצור. גואל עושה היסטוריה. |
|
|
|
ביג-אן
|
לפני 15 שנים •
16 בפבר׳ 2009
Tame כתב/ה: קיימת בפסיכולוגיה תופעה שנקראת "העברה" - התופעה הזו גורמת למטופלים להעביר תחושות שאמורות להיות כלפי דמות דומיננטית בחייהם (למטופלות נשים זה בדרך כלל דמות האב) אל המטפל שלהן. לא רק זה אלא שהתופעה ועוצמת הרגשות גורמות להתאהבות ותלות מוגזמת במטפל.
לכן זה מאוד מאוד לא אתי שמטפל יצור קשר רגשי עם מטופלת - משום שמראש הקשר לא מבוסס על בחירה אלא על תהליך פסיכולוגי מוכר שאינו מודע ולכן אינו בשליטה. לכן זה יכול להיחשב ניצול לא לגיטימי של כוח ורשיון הטיפול של המטפל יכול להישלל. אבל לא ניתן להאשים אותו בפלילים. יתכן שמתרחשת גם במקרה הזה העברה של אותן נשים במצוקה כלפי אותו גואל. איזה מטפל ואיזה בטיח הן מראש מיועדות לו כנשותיו. על הדרך הוא גם "מרפא" הוא לא אמר שהוא לוקח כל דיכפין לטיפולים. הוא לוקח רק מי שמוכנה להיות חלק בלתי נפרד מהכת. מהבית מהמיטה שלו. אחרת היה לוקח גם גברים "לעזור" להם ולשחררם. מראש הוא צג את האיילות המטיילות. |
|
|
Tame
|
לפני 15 שנים •
16 בפבר׳ 2009
אני לא אומר שהוא מטפל
לא להבין לא נכון (אוף זה תמיד קורה) אני רק מציין את תופעת ההעברה בהקשר הטיפולי שלה - ואומר שיתכן שגם כאן התרחשה העברה מעצם העובדה שהוא מתנהג כלפיהן באותו האופן שמטפל מתנהג שמעודד את ההעברה להתרחש (ולא עצם זה שהוא מתנהג כמטפל לא אומר שהוא באמת מטפל - לא שאני יודע מה הוא עושה ומהן הצלחותיו או כשלונותיו, אני פשוט לא יודע). עכשיו אני בטוח שאיפשהו בעמוד 13 זה יצוץ שוב ויאשימו אותי שאני תומך בו וקורא לו מטפל.. חייבים להתנסח במדוייק בכלוב, אין מה לעשות... |
|
|
|
ביג-אן
|
לפני 15 שנים •
16 בפבר׳ 2009
Tame כתב/ה: אני לא אומר שהוא מטפל
לא להבין לא נכון (אוף זה תמיד קורה) אני רק מציין את תופעת ההעברה בהקשר הטיפולי שלה - ואומר שיתכן שגם כאן התרחשה העברה מעצם העובדה שהוא מתנהג כלפיהן באותו האופן שמטפל מתנהג שמעודד את ההעברה להתרחש (ולא עצם זה שהוא מתנהג כמטפל לא אומר שהוא באמת מטפל - לא שאני יודע מה הוא עושה ומהן הצלחותיו או כשלונותיו, אני פשוט לא יודע). עכשיו אני בטוח שאיפשהו בעמוד 13 זה יצוץ שוב ויאשימו אותי שאני תומך בו וקורא לו מטפל.. חייבים להתנסח במדוייק בכלוב, אין מה לעשות... לא , לא. לא חשבתי לרגע שאתה תומך בו רק ציינתי שמושג ההעברה בפסיכולוגיה, הוא קצת שונה לדעתי ממה שוקרה כאן המושג ההעברה הוא למעשה כשמו כן הוא כולל העברת כעסים מההורה אל המטפל. כאן יש משהו אחר. הוא הוא לא המטפל ולא ניתנת להן הרשות להעברה כל שהיא אלא רק הערצה. עיוורת אליו הוא זה ש"גאל " אותן הוא "הגואל" אסור להן להתמרד/לשנוא/לכעוס/לפתח עצמאות. אין אופציית העברה. הסגידה וההערצה אולי מזכירה לך היקשרות למטפל. אך זה מגיע משני מקומות שונים. |
|
|
|
Tame
|
לפני 15 שנים •
16 בפבר׳ 2009
זו תופעה פסיכולוגית, היא בלתי נשלטת והיא מתרחשת לא רק בדרך של מטפל מטופל.
לדוגמה גם סאבית יכולה לעשות העברה כלפי דום. התופעה לא מוגבלת - רק תיארתי כיצד נתגלתה (וזה במונחים פרויידיאניים, יש הרבה הסברים אחרים מתורות אחרות). בכל מקרה רציתי להדגיש את המימד הלא רציונאלי של אותן בחורות. |
|
|
האדון רם(שולט)
|
לפני 15 שנים •
16 בפבר׳ 2009
Re: נושא מורכב ביג-אן כתב/ה: באמת נושא מורכב ואנסה לא להאריך.(חצי מגילה בערך)
במבט ראשוני זה מבחיל. מזעזע. שוק. מה הוא עושה לילדים? אילו מן חיים יהיו להם? האם נשות בניו ובעלי בנותיו- חתניו וכלותיו יהיו חלק מהכת? או שמא זה יהיה הזמן לצאת החוצה מהכת? האם מישהו בכלל יוכל להתקרב? מישהו שחי חיים רגילים? ומצד שני.. במידה ולא היה עושה ילדים, נניח רק מחזיק..3-4 נשים , כמו הערבים, כמו הגברים מימי התנך.. עד כמה זה היה בסדר ומה לגבי דוד. דוד ואלף נשותיו ומה לגבי המלכות ההן, שמצהירות שיש להן יותר מ2-3 עבדים.. שחיות עם כל אחד קצת ולעיתים יחד ומצוות על העבד לשמוח על כל דקה איתה ולקבל מרותה, או לקעקע שמה, או לצרוב ישבנו או מיליון דרכים אחרות לחלחל לנשמתו. ואללה, מה ההבדל? שבדסמ זה מרצון ובשפיות? אני מאמינה שגם נשותיו מרצון שם וגם אם היו בנות 16 שבורות וזקוקות לעזרה.. מי אמר שעבד שזקוק לכף רגל ללקק אינו במצב נפשי דומה לאותה נערה. איני מצדיקה אותו. אני חוזרת ואומרת ה מזעזע. ולו רק בגלל שהן מאמינות שהוא המשיח הגואל, קוראות את שמו לילדיהן, ולא מסוגלות לקום ולהגיד, אתה טועה, לא בא לי עלייך. בגלל ההערצה העיוורת לא בגלל שבחרו לעשות כת-קומונה-אורגיה מטורפת בגלל שהן לא במצב פיכח ואין להן יותר אלטרנטיבות בחייהן. אי אפשר להוציא אותן משם לא תעזור שטיפת מוח חוזרת אסור לאישה לכעוס על הגבר שלה, אסור להוציא תסכולים כי הוא אלוהים אי אפשר להביע את עצמך ומרירותך. אסור לך להיות את אישה מסורסת 32 מסורסות וילדי מסורסות מסורסים תנסו לעקוב... וביום שהוא ימות באמת עשויה להיות בעיה זה לא מאסטר, ולא אדון שולט.. זה אלוהים קטן משלהם שהן יצרו נורא. יחד עם זאת.. מי לא תפנטז על בית ענקי ובו 10 משרתים עבדים חתיכים ויפים שסוגדים רק לה? מממ... הבן אדם פשוט קם והפך פנטזיה שהיא לא ברת קיום.. למשהו קשה מאד. כואב על הילדים נורא כואב על הילדים שגדלים שם. בעיה. מסכים עם כל מילה. אבל.. למה את כ"כ בטוחה שנשים אלו אינו במצב של פיקחות? אולי יש להן את היכולת יום אחד לקום וללכת.. ואת, אם הורייך ישכרו שירותי משרד חקירות יוקרצי כדי לחלצך מכת " חובבי הבדסמ" האם תעני לבקשתם?? ואם לא האם זה אומר שאת שבוייה בכת? |
|
|
|
ביג-אן
|
לפני 15 שנים •
16 בפבר׳ 2009
Re: נושא מורכב האדון רם כתב/ה: ביג-אן כתב/ה: באמת נושא מורכב ואנסה לא להאריך.(חצי מגילה בערך)
במבט ראשוני זה מבחיל. מזעזע. שוק. מה הוא עושה לילדים? אילו מן חיים יהיו להם? האם נשות בניו ובעלי בנותיו- חתניו וכלותיו יהיו חלק מהכת? או שמא זה יהיה הזמן לצאת החוצה מהכת? האם מישהו בכלל יוכל להתקרב? מישהו שחי חיים רגילים? ומצד שני.. במידה ולא היה עושה ילדים, נניח רק מחזיק..3-4 נשים , כמו הערבים, כמו הגברים מימי התנך.. עד כמה זה היה בסדר ומה לגבי דוד. דוד ואלף נשותיו ומה לגבי המלכות ההן, שמצהירות שיש להן יותר מ2-3 עבדים.. שחיות עם כל אחד קצת ולעיתים יחד ומצוות על העבד לשמוח על כל דקה איתה ולקבל מרותה, או לקעקע שמה, או לצרוב ישבנו או מיליון דרכים אחרות לחלחל לנשמתו. ואללה, מה ההבדל? שבדסמ זה מרצון ובשפיות? אני מאמינה שגם נשותיו מרצון שם וגם אם היו בנות 16 שבורות וזקוקות לעזרה.. מי אמר שעבד שזקוק לכף רגל ללקק אינו במצב נפשי דומה לאותה נערה. איני מצדיקה אותו. אני חוזרת ואומרת ה מזעזע. ולו רק בגלל שהן מאמינות שהוא המשיח הגואל, קוראות את שמו לילדיהן, ולא מסוגלות לקום ולהגיד, אתה טועה, לא בא לי עלייך. בגלל ההערצה העיוורת לא בגלל שבחרו לעשות כת-קומונה-אורגיה מטורפת בגלל שהן לא במצב פיכח ואין להן יותר אלטרנטיבות בחייהן. אי אפשר להוציא אותן משם לא תעזור שטיפת מוח חוזרת אסור לאישה לכעוס על הגבר שלה, אסור להוציא תסכולים כי הוא אלוהים אי אפשר להביע את עצמך ומרירותך. אסור לך להיות את אישה מסורסת 32 מסורסות וילדי מסורסות מסורסים תנסו לעקוב... וביום שהוא ימות באמת עשויה להיות בעיה זה לא מאסטר, ולא אדון שולט.. זה אלוהים קטן משלהם שהן יצרו נורא. יחד עם זאת.. מי לא תפנטז על בית ענקי ובו 10 משרתים עבדים חתיכים ויפים שסוגדים רק לה? מממ... הבן אדם פשוט קם והפך פנטזיה שהיא לא ברת קיום.. למשהו קשה מאד. כואב על הילדים נורא כואב על הילדים שגדלים שם. בעיה. מסכים עם כל מילה. אבל.. למה את כ"כ בטוחה שנשים אלו אינו במצב של פיקחות? אולי יש להן את היכולת יום אחד לקום וללכת.. ואת, אם הורייך ישכרו שירותי משרד חקירות יוקרצי כדי לחלצך מכת " חובבי הבדסמ" האם תעני לבקשתם?? ואם לא האם זה אומר שאת שבוייה בכת? תבין, אנחנו לא כת. אולי קהילה, וגם זה בקושי. לכת יש פרמטרים מסויימים . שהעיקרי זה האדרת דמות מרכזית לכדי אלוהים. כולם מעריצים את אותו אחד. לא כמו אצלנו בקהילה שכל עבד בוחר מלכה אחת ולהפך. בגדר עשה לך רב. עשה לך מלכה. שם זה משהו אחר. ברמה העקרונית ראיתי בראיון שנעשה מייד אחרי הסרט, שתוך 3 חודשים מרגע שהבחורה או הבחור נכנסים לכת.. עוד אפשר להוציא אותם. יש זמן מדוד ובדוק. משהו כמו מקסימום 8 חודשים מעבר לכך זה בלתי אפשרי. אולי רק בעיתות משבר . וגם אז יש מצב שלהוציא יהיה קשה מאד מאד והסבירות שהם יתאבדו או יתמוטטו היא גדולה ביותר. אלו לא דברים שאני המצאתי. אלו ידיעות מוכרות ומוסברות היטב. מתוך ויקיפדיה: "כת היא קבוצה חברתית סגורה הסבה סביב תורה רעיונית אשר יוצרת הפרדה בין חברי הכת לעולם החיצוני. הכת פועלת בדרך כלל ללא שקיפות ציבורית, ולרוב אף חבריה ממודרים ממידע הקשור בה. במקרים רבים, הכת דבקה ברעיונות ומעשים המבוססים על אמונה, ולעתים גם כאלו הקשורים בסגידה לאדם מסוים." מצד שני.. ובמחשבה שניה בגדר לשאול מה דעתכם.. האין הנצרות החלה ככת? האין להאמין במשיח-ישו זה אמונה והאדרה של איש אחד. הרי זהו בסיס האמונה והדת. וגם היהודים שדתם מעל הכל, מתקשים לקבל נצרות מאחר והסגידה לישו מעוררת חלחלה בעינהם. ומה יהיה כשלפי דברי החסידים יבוא המשיח? זה יהיה בסדר להאמין ע"ב האדרת איש אחד? ישו.. הוא המשיח שלהם. שלנו עוד לא הגיע. הבנות בטוחות שגואל הוא המשיח.משיח שמזיין ומשריץ מ32 נשים. מה שמעורר השתאות.. איך הן לא קולטות שהמשיח לא יחשוב דרך הזין..? |
|
|
|
ביג-אן
|
לפני 15 שנים •
16 בפבר׳ 2009
Re: נושא מורכב
על זה נאמר . חפרנו.
|
|
|
אלעד(שולט)
|
לפני 15 שנים •
16 בפבר׳ 2009
כת היא כת היא כת
אם זה נראה כמו כת, מריח כמו כת, נשמע כמו כת...
הייי יש מצב שזו כת?! בכל מקרה כשר חוקית או לא, זה בטח לא מריח טוב. ואם כבר נעזוב את הנשים לרגע, הילדים שם זה פוטנציאל לצרות. זוכרים את ילדי האלוהים? (כמה מילדי הכת שם התאבדו במשך השנים אחרי התעללות מתמשכת), ושאר הכתות הסהרוריות שנגמרו במוות וחורבן. לא חסרות כתות כאלה ואחרות גם בארץ עם או בלי קשר לבדס"מ ובחלקם זה נגמר לפעמים טוב ולפעמים רע... בכל מקרה כל קשר של נושא גואל רצון לפורום הזה הוא בין גבול יד המקרה עד הצהוב פאפרצי אול יום אחד מישהו יטפל בבעיה זו, ואולי לא. מה שכן זה בטח לא יקרה או יתחיל מדיון פה. |
|
|
אלימלך
|
לפני 15 שנים •
17 בפבר׳ 2009
סתם עוד נקודת מבט...
יכול להיות שאתן מורידות מחוכמתן וחוזקן של הנשים בכת הזו ? יכול להיות שאתן מסתכלות על הכת הזו במבט קצת שובינסטי, של הגבר השולט על 32 נשים? יכול להיות אולי שהנשים שם, דוקא הן ששולטות והן שמחזיקות להן פר הרבעה קדוש? אני דווקא ראיתי בסרט שהנשים שם הרבה יותר פקחיות רהוטות חזקות ויפות מאותו פר הרבעה. זו עוד כת ,אבל לכו ותדעו מי השולט/ת שם ומה קורה שם. יכול להיות שבכלל אלו ששולטות שם בכלל לא מופיעות בכתבה . הכתבות של התוכנית שהיו שם, לא יודעות להסביר את התופעה. גם המומחה לכתות (שגם לא יודע מה קורה שם)אמר שאם יקרה משהו לפר ההרבעה , אז יהיו שם כמה נשים שיקחו את השליטה . אני דווקא לא הייתי ממעיט מערכן של הנשים שם... נ.ב ווואווו... ולחשוב איזה חליבות הפר הרבעה הזה עובר כל לילה...סתאאאאאאאאםםםםם |
|
|