flashback{ג"ו}
|
לפני 15 שנים •
28 בפבר׳ 2009
Re: אני לא חושבת שהסברתי את עצמי טוב קטסטרופה כתב/ה: Lanya Colson כתב/ה: Victoria Frances כתב/ה: הוא ממש לא כמו כפי שאף אחד תיאר או תיארה
אני מדברת על קשר שהיה בסדר גמור שהתפרצה מריבה- וזה ניגמרה בסטירה שחטפתי. הוא לא שתלטן או כל דבר אחר וזה לא שאני מדברת מתוך כיסוי בעיניים ואני לא באמת חושבת שמישהי תעזוב את בן הזוג שלה בכזו קלות. לא אם היא באמת אוהבת אותו. או לפחות לא כמו שתיארתם אני בכלל לא חושבת שכל אלו שמגיבות כאן או שמגיבים כאן אלו אנשים שכן חוו מקרה דומה. אני מדברת ממקום שבו אני אמרתי לעצמי שלא אסלח על כך לעולם לא על אלימות כלשהי ולא על בגידה. והנה אני אחרי המון המון שנים עם המחשבה הזו- מגיעה למצב שבו אני דווקא כן מבולבלת וכן מרגישה צורך להאמין ולסלוח לו. הוא באמת התנצל, ואני כן יודעת שהוא התכוון לזה, הוא התאמץ הרבה ועדיין בשביל להשיג את אמוני בחזרה. הפחד היחיד שקיים הוא- שזה לא יחזור שנית והאמת שאני חושבת על זה שוב? אני חושבת שמה שמביא את המצב לקרות שנית זה כי אנחנו מהתחלה אומרים שמי שעשה את זה פעם אחת יחזור על זה. כבר כאן הטעות. מהמחשבה הקלה הזו. אז עיצה מעשית (לא תיאורטית): נניח שהתפלקה לו סטירה, והדאגה העיקרית שלך היא שזה לא יקרה שוב. ונניח (וכאן ההקבלה לבגידה מאוד רלוונטית) יש בו את היכולת, אבל השאלה היא אם הוא יכול להתגבר על הדחף ברגע של כעס. אני במקומך הייתתי נותנת לו תמריץ מאוד משמעותי להתגבר על הדחף, בדמות הידיעה הממשית שהוא יכול לאבד אותך. בקיצור, אם את מתכוונת לסלוח לו, תעשי בלב שלם, אבל לאחר מחווה מאוד דרמטית שתבהיר את עמדתך לגבי מה יקרה אם זה יקרה שוב. ואני מדברת על דברים (וכאן זה צריך להתאים להקשר של היחסים ביניכם) ברמה של לעזוב את הבית לשבועיים. וכמובן שלא ידע שהסליחה אצלו בכיס בתום העונש. זו ההזדמנות שלך להבהיר היטב מה מותר ומה אסור. גברת קולסון, מה זה "זו ההזדמנות שלך להבהיר היטב מה מותר ומה אסור" הזה? זה לא אמור להיות ברור כשמש שזה אסור בתכלית ושאם הוא לא יודע את זה אזי הוא לא ראוי לשום אשה? חד וחלק: גבר שמכה אשה מוציא עצמו מכלל בני האדם ושום תרוץ לא יעזור לו. אשה שמקבלת את זה כ"חלק מהחיים" זו הבעיה שלה ושלא תבכה כי לא ארחם עליה. אני לא כותב מה שכותב כי אני יוצא מנקודת הנחה שהאשה חלשה והגבר חזק, אני חושב ההיפך דווקא. אבל פיסית, מה לעשות, הגבר בדרך כלל יותר חזק מהאשה ואל לו להשתמש בזה כי זה בזוי. אין סליחה והבנה במקרים כאלו. שאו ברכה. האם גבר שהתפלקה לו סטירה הוא באמת גבר מכה? מהיכרותי עם גברים מכים* , לעולם לא מתפלקת להם סטירה, זה לעולם לא חד פעמי, והאשה שלהם חייבת להיות אשה מוכה (ובקטע הזה היא לגמרי עצמאית ומפתחת דפוסים משלה ולחלוטין לא מוגדרת על ידי הגבר שלה בקטע הזה.). על מנת שגבר יקבל את הפרסטיז' המפוקפק שבהגדרת 'גבר מכה' לא מספיק שתברח לו סטירה בשעת כעסו ובלהט של ריב, מצטערת. לניה צודקת. נראה לי הגיוני לחלוטין להעניש אותו, לשלוח אותו מהבית לשבועיים (זה הוא צריך להענש, לא את.) או לכל תקופת זמן שתיראה לך הגיונית ומספיקה, ושיזיע בשביל הסליחה שלך. אבל מראש לזרוק אותו ולוותר על כל מערכת היחסים? זה הגבר שלך ואת מכירה אותו ואת נשמעת אשה חושבת ולא ממש מוכה, ואין מקום בו "כל מקרה לגופו" תופס יותר. אגב, קטסטרוף, איפה כתוב שהוא השתמש בכוח הפיזי שלו נגדה? הוא היה אלים כדי להשתיק אותה? לחנך אותה? להשפיל אותה? ואני לא מתכוונת לשימוש הסקסי של הכוח הזה, אלא תחת המטריה של אלימות במשפחה. *מיותר כמובן לציין, שאני מוכה אך ורק על ידי מי שאני בוחרת ואוהבת וגו' , וההיכרות הזו חיצונית לי ולא נוגעת לי. |
|
|
Victoria Frances(שולטת)
|
לפני 15 שנים •
28 בפבר׳ 2009
תודה על כל התגובות
קראתי, הבנתי, הפנמתי..
אקח את הכל לתשומת ליבי. ורק הבהרה אחרונה. אני חושבת שיש כאן הקצנה כלשהי זה לא שבטעות שכחתי לסגור את הדלת בשירותים והוא סטר לי. הייתה מריבה שגרמה לסערת רגשות אצל שנינו.. להגדיר גבר מכה - זה בהחלט כינוי קשה לאמר אני יודעת שלו בעצמו זאת הייתה סטירה לא קלה לחשוב שהוא אולי כזה. גבר מכה אפשר לראות עוד הרבה לפני שהמכה מגיעה- עם זה אני מסכימה. ואיני בטוחה שזה המקרה. ושוב תודה. 
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 15 שנים •
28 בפבר׳ 2009
Re: אני לא חושבת שהסברתי את עצמי טוב flashback כתב/ה: האם גבר שהתפלקה לו סטירה הוא באמת גבר מכה? מהיכרותי עם גברים מכים* , לעולם לא מתפלקת להם סטירה, זה לעולם לא חד פעמי, והאשה שלהם חייבת להיות אשה מוכה (ובקטע הזה היא לגמרי עצמאית ומפתחת דפוסים משלה ולחלוטין לא מוגדרת על ידי הגבר שלה בקטע הזה.). [/color] לא הבנתי את המשפט: "האשה שלהם חייבת להיות אשה מוכה..." את יכולה להרחיב? אילו דפוסים? מה פירוש "עצמאית בקטע הזה"? |
|
|
Tobias(אחר)
|
לפני 15 שנים •
28 בפבר׳ 2009
אני אומר לך מה,
דמייני שאת הכנסת לו סטירה בלהט הרגע, ותאמרי לי מה את חושבת שהיה ראוי לעשות לך, ואיזה סוג התנהגות היית ראויה לקבל. ואותה תני לו. |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
28 בפבר׳ 2009
בלהט הרגע
אני שואלת את עצמי, אם זו סיבה מספיקה.
שליטה עצמית צריך להפגין גם כשמתחשק להתפרץ. אם הבחור מרים יד בלהט מריבה, זו לא סיבה מספיקה בעיני בשביל לסלוח. אני בכלל לא מעלה בדעתי מה יכול להיות מספיק בשביל זה. אבל הכל אפשרי, אז... נסיבות, נסיבות. הכל תלוי בנסיבות... אגב, מישהו פה שאל מה זה בדיוק אשה מוכה - אז הנה סוג של תשובה משלי: אשה מוכה זה דפוס התנהגות. יש אנשים שמציבים את עצמם שוב ושוב במשבצת של הקורבן, סובלניים לגילויי אלימות כלפיהם, סולחים על פגיעה חוזרת, ונוטים להיכנס לקשרים עם אנשים שיפגעו בהם. אפילו, מזמינים התנהגות מתעללת כלפיהם. נותנים לצד המתעלל הרגשה ש"זה בסדר", שמותר, גם אם לא מתכוונים לשדר מסר כזה. זה לא מצדיק את הצד הפוגע - פשוט, גברים עם דפוס של אלימות ונשים עם דפוס של קורבן, נוטים למצוא זה את זה... "גבר מכה" ו"אשה שאינה מוכה" בדרך כלל לא יסתדרו. היא תזרוק אותו לפני שהוא יספיק לעשות לה משהו, או עם הנפת היד הראשונה. |
|
|
לא קשורה
|
לפני 15 שנים •
28 בפבר׳ 2009
Re: תודה על כל התגובות Victoria Frances כתב/ה: אני חושבת שיש כאן הקצנה כלשהי זה לא שבטעות שכחתי לסגור את הדלת בשירותים והוא סטר לי. הייתה מריבה שגרמה לסערת רגשות אצל שנינו.. להגדיר גבר מכה - זה בהחלט כינוי קשה לאמר אני יודעת שלו בעצמו זאת הייתה סטירה לא קלה לחשוב שהוא אולי כזה. גבר מכה אפשר לראות עוד הרבה לפני שהמכה מגיעה- עם זה אני מסכימה. ואיני בטוחה שזה המקרה. ושוב תודה. גבר מכה , בניגוד להנחתו של המלט, ניתן לזהות. והאמת? גם אישה מוכה. לערוך בינך ובין עצמך דיון לגבי הנסיבות המקלות שאולי גרמו לסטירה "להתפלק" ככה במקרה, נחשב לאחד הסימנים הראשונים. אשה שעומדת מול פרץ אלימות לא צפוי ושלא היה שם קודם, לא צריכה למצוא עבור המכה את ההסבר. היא צריכה להפעיל מערך שיקולים בשביל עצמה. השאלה הראשונה היא - האם את רוצה לגלות אם תהיה פעם באה? והשניה היא - מה יהיה התירוץ שתמצאי בשבילו בפעם הבאה? זה תמיד מתחיל במשהו שאפשר למצוא לו נימוק; סערת רגשות, הוא לא התכוון, גם בשבילו זה לא היה קל. אחר כך, הנימוקים כבר הופכים להרגל. כמו גם לשים עוד שכבה של מייק-אפ בבוקר. |
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 15 שנים •
1 במרץ 2009
האם ההגדרה והתדמית של "מוכה" לא הפכה לאימתנית, ומפחידה, עד כדי כך שהיא מעוורת ומפריעה לשיקול הדעת של חיי היום יום? נשים כלכך מפחדות מלהפוך ל "מוכות" עד שאסור לכן לעשות כל צעד שיגרום לכן להיות בעלת "תסמינים ידועים" אחרת תהפכי ל"קורבן" ותהיי אחת "מאלה".
אבל אולי לפעמים פשוט צריך לחשוב. לבד. (ואני לא יודע מה התשובה לשאלה המקורית. זה נראה לי משהו מאוד אישי, שתלוי בהסטוריה, במצב היחסים, באופי של שני בני האדם וכו'. כעקרון אני בעד התגובות פה שדרשו גמול הולם על הפשע, לפני הסליחה) |
|
|
Tish Adams
|
לפני 15 שנים •
1 במרץ 2009
אין לי מושג ירוק איך הייתי מגיבה.
אני חושבת שכל מקרה הוא אישי. יש גורמים שרק את יודעת אותם, נתונים שרק את מודעת להם ודברים שרק את תוכלי להחליט על פי הם מה הדבר שאת מרגישה לנכון לעשות. יש ויש ויש.... יש מהכל. השאלה מה יש בינכם ומה אתם עושים עם מה שקרה. זאת בחירה אך ורק שלך ושלו. בהצלחה באשר תבחרי. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
1 במרץ 2009
Re: תודה על כל התגובות לא קשורה כתב/ה: Victoria Frances כתב/ה: אני חושבת שיש כאן הקצנה כלשהי זה לא שבטעות שכחתי לסגור את הדלת בשירותים והוא סטר לי. הייתה מריבה שגרמה לסערת רגשות אצל שנינו.. להגדיר גבר מכה - זה בהחלט כינוי קשה לאמר אני יודעת שלו בעצמו זאת הייתה סטירה לא קלה לחשוב שהוא אולי כזה. גבר מכה אפשר לראות עוד הרבה לפני שהמכה מגיעה- עם זה אני מסכימה. ואיני בטוחה שזה המקרה. ושוב תודה. גבר מכה , בניגוד להנחתו של המלט, ניתן לזהות. והאמת? גם אישה מוכה. לערוך בינך ובין עצמך דיון לגבי הנסיבות המקלות שאולי גרמו לסטירה "להתפלק" ככה במקרה, נחשב לאחד הסימנים הראשונים. אשה שעומדת מול פרץ אלימות לא צפוי ושלא היה שם קודם, לא צריכה למצוא עבור המכה את ההסבר. היא צריכה להפעיל מערך שיקולים בשביל עצמה. השאלה הראשונה היא - האם את רוצה לגלות אם תהיה פעם באה? והשניה היא - מה יהיה התירוץ שתמצאי בשבילו בפעם הבאה? זה תמיד מתחיל במשהו שאפשר למצוא לו נימוק; סערת רגשות, הוא לא התכוון, גם בשבילו זה לא היה קל. אחר כך, הנימוקים כבר הופכים להרגל. כמו גם לשים עוד שכבה של מייק-אפ בבוקר. נכון, נכון. עדיין - אחרי שבע שנים טובות, באמת זורקים אחרי יום אחד רע? אבל נכון - אם את מחפשת נסיבות מקילות, תשאלי את עצמך טוב טוב אם הן באמת קיימות, או שאת רוצה שהן יהיו. היי, תמיד קיים הסיכוי שזה אכן היה חד פעמי. על פעם שניה, בכל אופן, לא סולחים בשום מצב, ולא משנה כמה הקלות אפשר למצוא. |
|
|
דובדבן
|
לפני 15 שנים •
1 במרץ 2009
בקיצור האמפרי האמפרי כתב/ה: אם נניח לרגע לפנטזיות האלימות בצד (לא פשוט) וללא קשר למינו של
התוקף דעתי היא שהמקום לסלוח תמיד קיים אם הובעה חרטה עמוקה מצד התוקף וזאת כמובן בתנאי שמקור הסליחה אינו מגיע מהכחשת המציאות או הדחקתה ומגובה בדרישה שהתוקף יכיר באחריות על מעשיו ויחל בטיפול כלשהו. אפשר כמובן לנתק את הקשר הזה ועדיין לסלוח. שתי שיחות שונות. תגיד: כן. ועוד הוסף: I LOVED IT DO IT AGAIN |
|
|