נשים כנועות. מעניין.

פורום שליטה גברית

ראובן • 13 באפר׳ 2009

תודה לגברים שהצטרפו לדיון. אני מודה שהדבר אינו מעורר תיאבון, במיוחד לנוכח קן הצרעות המשתולל. הרבה רעל נשפך פה אבל מיד תראו איך אני מחזיר את הדיון למסלולו.

התפקיד שלי פה הוא של Agent Provocateur (גורם מתסיס), אחרת הדיון היה גווע ואנשים חושבים כלל לא היו מגיעים לכתוב בו. אני חותר בכל אמצעי שיש לי לקיים את הדיון. למשל, אם לא הייתי מדבר שטויות, מישהי בכלל הייתה קמה לבדוק תבניות הצבעה בארה''ב? כאמור, אתן טובות אלי, אז בדרך לא מפריע לי 'לחטוף' ירידות מכל מיני ארחי-פרחי שגם כותבים בשגיאות כתיב (מילא רעל, אבל שיהיה בסטייל. ל'וורד' יש מאיית, להזכירכן).

הבה נסכם את הידע הרלוונטי שצברנו:

1. החידוש במודל של 'לדעת להיכנע' הוא ההיפנוזה העצמית שנשים עושות לעצמן מבחירה.
2. הבעייתיות במודל של 'לדעת להיכנע' היא שאינו מאפשר שיתופיות וחברות בין גבר ואישה.
3. 'לדעת להיכנע' הינו זרם פוסט פמיניסטי, משום שהפמיניזם חתר לשיוויון בין המינים ואילו פוסט-פמיניזם עוסק פעמים רבות ב'זכות למימוש עצמי' (כן, זכות זו כוללת שעבוד מבחירה).
4. מבחינת זרם שליטה, 'לדעת להיכנע' שייך ל''משק הבית של שנות החמישים''.
5. 'לדעת להיכנע' הינו, ככל הנראה, תגובת-נגד חריפה לאבדן הערכים של התרבות המערבית.
6. פעמים רבות, עבור שלום בית, על אחד מבני הזוג להקריב יותר (אלא אם רוצים לריב לנצח).
7. 'לדעת להיכנע' אינו ישים בישראל, למעט מעמדות הקצה (עשירים ועניים), משום שמשק בית במעמד הביניים בישראל אינו יכול להיסמך על מפרנס/ת אחד/ת (ותודה לשלגי).
8. השכלת האם חיונית לסיכויי הצלחת הילדים, חברתית וכלכלית (ותודה ל'לא קשורה'. איפה לינק?).
9. יתכן ו'לדעת להיכנע' צובר תנופה בשל המשבר הכלכלי המחייב רה-ארגון של היחידה הכלכלית בתא המשפחתי (ותודה לליידי תמרה).

***

כעת עלינו לבדוק מה אנחנו יכולים ליטול מהמודל הבעייתי הזה, עבור חיינו והנאתנו, במובן של כניעה נשית אקטיבית. שוחחתי עם כמה ממכרותיי (שכמובן חוששות להביע פה את דעתן, לנוכח המהומה), להלן שלוש דוגמאות מתוך עולמן שלהן, לאופנים בהם 'אישה טובה' נוהגת (כן, למקרה ותהיתן, זהו פורום שליטה גברית):

1. ''בחוץ אני בנעליים שטוחות, בבית על עקבים''
2. ''אני נלחמת בצורך שלי לומר את המילה האחרונה בכל שיחה איתו. קשה לי להפסיק עם זה''
3. ''הצלחתי לרדת במשקל באמת רק כשויתרתי על לחם''

אשמח אם תראינה לנכון להביא דוגמאות אישיות משלכן לכניעה יזומה. כך הדיון ימשיך ויתקדם. ההשתלחויות כבר קצת פאסה, לא?

***

הערה לגבי חשיפת פרטים (מקרה 'פרלין'): מלבד העובדה שפגשתי אותה, שנהניתי לשוחח איתה חרף אי-התאמתנו והעובדה שיש לה שדיים יפים, לא חשפתי דבר. אמנם 'נכנסתי בה' קצת כי השתלחה בי, אבל בכך הדבר מתמצה. על הדרך כמובן שהפכתי אותה למותג (דבר שניכר גם בתגובתה האחרונה פה) - והרי זה האיזון בין סטירה ונשיקה. באותה נימה, אם מישהי חושבת לסטור לי, פיזית או 'חשיפתית', הרי הדבר ייחשב לה לאיוולת גמורה. כבר עכשיו כמה תרנגולות עומדות על גדר 'לשון הרע' (כדברי רפאל) אז לשיקול דעתכן אודה.

נשיקות, מצד שני, יתקבלו בברכה,
במיוחד מצד גברות ארוכות רגליים,
שהרי שדיה המופלאים של 'פרלין' היקרה מבוזבזים לגמרי על leg man כמוני,

ראובן

petit

M Thatcher • 13 באפר׳ 2009

ים השיבלים.

RIS • 13 באפר׳ 2009

,


כלומר, אתה מצהיר שגם אתה בעד להכליל הכללות גורפות, לגלגל עיניים בהתחסדות ולהיות טהרן דמיקולו המגן על הבריונות ומתקיף את זכות הקהילה להתגונן בפניה? אני מניח שהתשובה היא כן. ובמקרה שלך גם ברור לי בדיוק למה.



את מי מעניין בכלל מה אתה חושב שאתה רואה או לא רואה כאן. אתה לא קולט כמה נפוח ומתנשא אתה נשמע? אתה ואפסך עוד. העומד על פסגת ההר ורואה את החגבים אעלק.

אתה יודע מה אני רואה? אני רואה עוד חכם בעיני עצמו שמתנסח כאילו השמש זורחת לו מהתחת. וכמה עלוב אורה של השמש הזאת. עלוב, מתבכיין, מסכן ומתחשבן. אה, כן, וגם פטור מחובת ההוכחה....(הרי קטן עליך לגבות את הרפש שאתה מייצר).

והנה גם המראה החזיתית שלך. הצץ נא בפניך, זה המקסימום שאתה רואה:



ובאשר לי, חמוד, אתה הרי יודע שאיתי לא יילך לך בחנופה...

.

אד מה ריס,

המלט • 13 באפר׳ 2009

טעמו של משקה כוס התרעלה שלך אינו ממש ערב לחיכך? הפנם זאת: דיסרטציות התוכחה שלך
נמאסו כמו עדת זבובים על חוט של מנורה באוהל 12. אנחנו יכולים לשחק בלהפנות מראה איש
כלפי עמיתו עד אינסוף אך משנאמר כבר הכל נותרים רק אדים סרוחים של לשונך החוצבת, שלא
לומר חופרת עד כדי מיאוס - אשר קיבלה מאדונה מנדט לשחרר חבילות מילים מצועצעות ומחודדות
אשר כמו שיקוי קסמים אלכימי עתיק, מרדימות את הקורא - זאת אם לא חטפו אותו כבר שרעפיו
באופן טבעי -- עד כי נבוך ונכלם הוא מכדי להגיב. למרבה המזל, עדיין יש כמה נפוחים ומתנשאים
כמוני, שהשמש זורחת להם גם מהתחת, שיודעים לברור את התבן מהמוץ, את הגברים מבין זבי החוטם. כמה משעשע לראות שאתה ממש מגיב לתרופה המאוסה שרקחת המוגשת אל אפך. אינך
שונה מראובן במאומה, לטעמי. המשיכו נא לשחק לפני.

Re: פורום שליטה גברית

המלט • 13 באפר׳ 2009

ואולי תואיל להצביע על המיקום המדוייק של השתלחותה קודם חשיפת הפרטים המיותרת?

Re: פורום שליטה גברית

זאלופון​(שולט) • 13 באפר׳ 2009

האמת היא שלולא היית מדבר שטויות, כנראה שבאמת אף אחד לא היה בודק את דפוסי ההצבעה, וזה לגמרי בסדר מפני שלולא היית מדבר שטויות, דפוסי ההצבעה לא היו רלוונטיים לדיון.

זה מזכיר לי את הילדים האלה שכשהם אומרים משהו מטומטם לחלוטין ומתקנים אותם, הם מצטדקים עם "רק בדקתי אם אתם מקשיבים". מחקרים בארה"ב גילו שב-75% מהמקרים הילדים הללו משקרים (באופן קבוע, כלומר זו מגמה). מה שכן, ב-99% מהמקרים לפחות אישה סכלה אחת קונה את זה, כך שהם משיגים את מטרתם בכל מקרה.

newoldone • 13 באפר׳ 2009

אני מוצאת את עצמי תוהה איך זה שאנשים שלרוב אני מעריכה את דעתם, נראים כאן, במקרה הרע, כמעדיפים ארסיות נבזית בציפוי טפלון סכריני מחויך לכאורה, על פני הוקעה זועמת בוטה וישירה שלה, ובמקרה הטוב כלא מבחינים בין השתיים. יכול להיות שגברים, או חלקם, פחות שומעים את הניואנסים שנשים שומעות היטב בדברים של ראובן, ולא מהיום? אני מתקשה להבין, למשל, איך אפשר להתייחס לאזכור החוזר ונשנה של ראובן את שדיה של פרלין כאל סוג של מחמאה ש"מוציאה אותה באור יפה" בלי לראות את האלימות שבו? או איך אפשר להגיד שאין שום הבדל בין החובט מתחת לחגורה, לבין המחזיר לו מעליה, גם אם המילים והכינויים שבהם השתמש המחזיר שנויים במחלוקת?
אני מסכימה כאן עם קיחוט, שאמר


וידוי: כשאני קוראת את ראובן אני כמעט תמיד מתעצבנת. מתעצבנת כאישה מהתכנים, אבל עוד יותר, ובראש ובראשונה מתעצבנת מאופן ההתנהלות וההתייחסות שלו.
אולי יום אחד אני אתגבר על החולשה הזו שלי, שאני לא שמחה בה, ואדע לתת לדברים כאלה לחלוף מעלי בלי להיות מושפעת רגשית ממה שאני מזהה כמניפולציות שמטרתן בדיוק זו. אבל מכיון שאותו תיקון עצמי עדיין לא התממש בי, אני רוצה להגיד תודה גדולה לריס על הניסיון שלו להמיס את הסכרין ועל המאמץ להדביק אמת לטפלון. כשקראתי את התגובה הראשונה שלו, המחשבה המיידית שלי הייתה "או, סוף סוף, הגיע הזמן שמישהו יעשה את זה, כי הפעם באמת נחצה הגבול". סגנון התגובה היה, ועודנו, משני בעיני. ואם בכך אני הופכת להיות צרעה/תרנגולת או לינצ'אית אלימה, שיהיה.

Lanya Colson • 13 באפר׳ 2009

היום הזה יגיע הרבה יותר מהר ממה שנדמה לך

Morticia • 13 באפר׳ 2009

רגע לפני שאני יוצאת לחגיגות ההצלחה המסחררת שלי, מר בודיגארד היקר
הרשה לי לספר לך שכוונתי היתה שאני לא משתמשת בהתקפה כמנגנון הגנה
...

אבל אני אוציא למי שינסה לפגוע בי את העיניים מהמקום בהינף יד


{העיקר, מהשיר נהנית?}

Morticia • 13 באפר׳ 2009

אמן!

ועם זאת, אני סולחת על החולשה ומבינה את מרבית, אם לא כל, הנשים שענו כאן...