אתר של ממורמרים

אנימה • 29 באפר׳ 2009

איך באמת התחלנו את השרשור עם אבישי בעל עמוד השידרה
שלא שם זין וזה נגמר בכך שהוא חלש וקורבן : ) ?

וחוץ מזה המלט- נשים יותר רגישות לדברים כאלו.
עובדה שקבוצה של גברים שאי אפשר לחשוד בהם
שהם לא אינטלגנטים לא ראו את מה שרוב הנשים בשרשור הזה
כן ראו.

סובייקטיביות

Uranus • 29 באפר׳ 2009

אנימה ונילי,

אני מצטער לומר לכן אבל נראה לי שאתן בוחרות שוב ושוב
לא לראות את מה שמשקפים לכן וממשיכות להעביר את זה דרך
הפילטרים שלכן.

כשהמלט כתב על פמיניסטיות כתירוץ להיות גסות רוח,
לדעתי הוא התכוון שאתן עושות שימוש לא במקום בפמיניזם.
אתן מגייסות את הפמיניסטיות כתירוץ להשתלח. אין כל קשר
בין כל מה שנאמר לאבישי על ידיכן או חברותיכן לפמיניסטיות.
אז כשקוראים אתכן ומתייגים אתכן כממורמרות זה אולי כי אנחנו
לא קונים את האקט הפמיניסטי שאתן מנסות להלביש על התגובות שלכן.

מה שנשאר לנסות אולי באמת להבין מאיפה התגובות שלכן מגיעות
ובלי להכנס ליריית חיצים מתחת לחגורה כמו לקרוא לכן ממורמרות,
שגם לדעתי זה לא לעניין.

ואז עכשיו שמתי לב למשהו. אתן תמיד מחפשות וחושבות שיש קורבן.
בהתחלה תייגתן את חברתו של אבישי כקורבן ואז מתוך אולי איזו הזדהות איתה
הבאתן תגובות מאד סוערות, ואתן מסרבות להבין שראייתה כקורבן בסיטואציה הזו
היא ראייה סובייקטיבית שלכן מתוך מי שאתן.

אחר כך מתוך מה שהמלט העיר וניסה לתומי גם להאיר לכן, זה לא שאבישי
קורבן שלכן והייתן רעות, ממש לא נראה לי שהמלט מנסה לגונן על אבישי.
המלט ניסה לשקף לכן משהו על ההתנהגות שלכן,
שאולי צריך להוות סימן עבורכן לעצור רגע ולהגיד לעצמכן: אנחנו בחורות
נאורות ורהוטות, אולי יש משהו בדבריו (של המלט)
ששווה ללכת לבחון בעצמנו (קוראים לזה העצמה).

לא תמיד צריך לחפש קורבן בכל סיטואציה.
ונראה שתמיד אתן מחפשות כזה בכל סיפור שמתפרסם או מתפתח כאן,
בין אם להזדהות איתו ולגונן עליו מחד או לחילופין להקריב אותו על מזבח של מה
שאנשים קוראים כאן (וכנראה שלא בצדק) צדקנות.

תס"ח

Dom_Quixote • 29 באפר׳ 2009

טוב, התגובה שלי באמת היתה עקרונית ולא ספציפית לעניין אבישי, אבל זה כבר מקומם, ומחזק עוד יותר את הצורך שחשו חלק מהמגיבים\ות בשרשור המקורי להזדעק.

אבישי, הדבר היחיד שמפריד בין סשן לבין תקיפה פלילית, הוא הסכמה. הדבר היחיד שמבדיל בין זיון לאונס הוא הסכמה, והדבר היחיד שמבדיל דום לבין אדם מסוכן לבריות, זה ההכרה שלו בשני הסעיפים הקודמים.


לא ירדתי לעומקן של התגובות בשרשור הקודם, אבל אני מאוד בספק אם טיגריס, אוראונוס, בודיגארד או אפילו ראובן עם מדיניות האגיטציה (המופגנת יתר על המידה הפעם) באמת תמכו ב"כפיית" שליטה. אני מניח שחלק מהתגובות התייחסו למעין תמרונים, מניפולציות רגשיות ומשחקי כוחות שקיימים בכל מערכת יחסים באשר היא, בדומה לגבר ונילי המנסה לשכנע את חברתו לשכב איתו. מפה ועד "כפייה" יש מרחק. ברגע שתחצה את הגבול הזה, תהפוך ממאהב מעניין ונחשק (על פי חלק) או גבר שוביניסט וגס רוח (על פי השאר) לעבריין פלילי (על פי כל דין). עצם זה שהבנת את הנאמר לך כלגיטימציה לכפות שליטה מראה שאולי לא לבחורה שאיתך להיכבל באזיקים מבלי לבלוע את המפתח מראש (מתוך הנחה מבוססת, כמובן, שאתה עתיד להשקות אותה בחומרים משלשלים כחלק מהקיק שלך).

אם מישהו מהמגיבים באמת יעץ לך לכפות את עצמך עליה, אזי מה שאמרתי פה תקף גם לגביו.




יופי של הגדרה לאדם טוב - "מישהו שלא מעיר הערות מיותרות". כלומר, כל מי שמסכים עם כל דבר שאתה עושה, ומבליג גם כשמשהו נראה לו מאוד מזיק, הוא אדם טוב? יופי של קריטריון. יש כמה משטרים בעולם שהיו שמחים לאמץ אותו.

סתם לידע כללי, אבישי, תאר לך שהייתי מספר פה שיש בדעתי להתחיל עם החברה שלה, להסיט אותה באמצעות שטיפת מוח כימית נגדך, ואז להפוך אותה לארמדילו אנושי באמצעות ניתוחים שונים שיש בכוונתי לממן מכספו של משלם המיסים. ואז נילי ושות' (אני טובע את המותג) היתה מתקוממת עלי (היא לוחמת ידועה לזכויות הארמדילוים), והיו באים כמה חבר'ה ואומרים לי "עזוב שטויות, קיחוט, היא סתם ממורמרת כי לחתול שלה יש זין קטן, תעשה מה בראש שלך, לאיש אין זכות להתערב בבדסמ שלך. להפוך חברה של מישהו אחר לספק זוחל ספק יונק זו זכותך הטבעית. אין לנו הערות מיותרות"- היית חושב שהם אנשים טובים?

אם היית מתכוון לכפות על חברתך יחסים פיזיים כלשהם בניגוד לרצונה (ואני לא טוען שזו היתה כוונתך, רק לשם הדוגמה), והיית מבהיר זאת ללא כל ספק בשאלה המקורית שלך, אזי כל מי שלא היו לו "הערות מיותרות" על כך, רחוק מלהיות אדם טוב. שיפוטיות היא לא תמיד תכונה טובה, אבל יש מקרים שבהם חוסרה הוא פשע.






נילי - אני רק אבהיר שבתגובות השטחיות וב"נילי ושות'" התכוונתי לתגובות בשרשור הזה ולא במקורי (כתבתי את החלק הזה בתגובה עוד לפני שקראתי אותו), ושהכוונה כמובן היתה להחמיא ולא ללעוג. כמו כן, אני חושב שאת צודקת באבחנה שלך לגבי הבק-לאש. עם זאת, ההגינות מחייבת לציין שעקרונית, לענות ב"בק-לאש!" על טיעון "פמיניזם!" זה פחות או יותר אותו מטבע . עם זאת, ספציפית בשרשור הזה, נדמה לי שבאמת זה היה המצב.


ורגע של כנות - מעצבן אותי שאף אחד פה לא איבד את המוג'ו חוץ ממני. אני כמו החבר'ה באבודים, אסור היה לי לעזוב.

קיחוט

תקציר (C):

שאפתח-בלוג?

Re: תס"ח

מגדלנה​(לא בעסק) • 29 באפר׳ 2009

me love you long-long time

תקציר(C):
קיחוטה-חיזק-את-דעותיי-במילים-טובות-יותר.

Re: ברשותכם אמשיך בטקס

רפאל • 29 באפר׳ 2009

כמה שאני מסכים עם Snowbite. הפמיניזם שלך אינו אלא מילה ריקה, שכל אחד או אחת, ראשי או ראשית, לצקת אל תוכה את התוכן שלו או שלה. והתוכן שאת יוצקת אל תוך המילה הזו לא ממש קשור בעיני בזכויות האשה וחרותה.

את מרבה להתלונן על העדרו של הקול הגברי בדיונים שונים. על אותו משקל אני רוצה לשאול אותך שאלה ישירה: זה לא מפריע לך שקבלת הפנים של אנה דן לאדון אבישי היתה "יא אנס"? הוצאת הדיבה, האלמות המילולית, האישום הכוזב של אדם בפלילים אינו מפריע לך? למה את לא מגנה התנהגות כזו בצורה גלויה וישירה? בשם הפמיניזם נהפכו היוצרות ורק כבודה של אישה נחשב? כבודו של אדון אבישי בטל? הרי לא מדובר בעוד ספקולציה שמישהו מעלה, כי יש לו מצב רוח מריר ובא לו להיכנס באחר. מדובר במעשה גלוי וברור. ומעשה שאם היה נלקח לבית משפט, סביר להניח שאנה דן היתה נותנת עליו את הדין. אז למה את שותקת?

ודבר נוסף: כפמיניסטית, וכמי שנלחמת למען זכויות האדם ונגד ניצול מיני, לא מפריע לך האופן שבו אישה שולחת, ככה מן השפה אל החוץ, קריאה כמו "יא אנס"? לא מפריע לך הזילות שעושים בכך למושג האונס? לא מפריע לך שכנגד נשים שעברו טראומה אמיתית של אונס, יש נשים מרירות (לא כי הן שמנות או לא-שמנות, ולא כי זינו-אותן או שלא-זיונו-אותן, אלא כי הן פשוט מרירות) שככה סתם יורות אל חלל האויר "יא אנס"? את לא רואה את הנזק שדבר כזה עושה לנשים כשהוא מכניס תחת מטריה אחת את אלו שעברו טראומה אמיתית ואת אלו שהן סתם מרירות ומתלהמות? את לא רואה את הנזק האדיר שנגרם למאבקם של נשים כשאחדות מהן משתמשות בתיאוריות פמניסטיות באופן ציני, כלומר ככלי להכשיר בו גסות רוח, שקרים ואלימות מילולית? או כשנשים שאינן קורבנות משום סוג, מנכסות לעצמן את המקום של הקורבן רק כי הן רוצות להחזיק בכוח של הקורבן ולקרוא למישהו "אנס"? ולסיום: אינך חושבת שזו בעיה, כי דווקא את (ואולי יותר מכל אחת אחרת), שמוצאת כמעט בכל גרפס שמישהו עושה סוגיה פמיניסטית, ושתמיד כותבת על זה, עוברת על המקרה הזה בשתיקה?

Re: ברשותכם אמשיך בטקס

נילי ונילי • 29 באפר׳ 2009

בקיצור, שוב אנחנו חוזרים לבעיה הידועה, היחידה שמטרידה אותך ואת המלט: סוגיית תלונות השווא על אונס. בכל פעם שאנחנו מנהלים את הדיון הזה אני תוהה כמה זמן ייקח וכמה הודעות תכתבו עד שנגיע סופסוף אל הסיבה האמיתית. לפעמים זה לוקח לכם שבוע. הפעם זה לקח שלושה ימים.

Re: ברשותכם אמשיך בטקס

רפאל • 29 באפר׳ 2009

ולגופו של עניין, מה התייחסותך?

מה נסגר?

אחותופל • 29 באפר׳ 2009

מה אתם רוצים מהילדה? ומה קשור הפמיניזם לכאן לכל הרוחות??
כולה היא ועוד כמה התבדחו על מתי אדון אבישי יחזור לאחר הודעת העזיבה שלו ואם הוא ישתמש בניק כפול ושאר הלצות בנושא. אולי זה לא לעניין ולא מכבד, אבל קרתה פה גלישה:

מהבדיחות הללו (חסרות טעם או לא - כל אחת לפי תפיסתה) התחלתם להתקשקש עם נילי ונילי על פמיניזם. היא אמרה משהו על פמיניזם? האשימה מישהו במשהו? רק בגלל שזו היא אז ישר אתם זועקים כי היא מנצלת את הפמיניזם למטרותיה? לוקחת אותו למקום רע? הכיצד? ואימתי?
לי לא זכור בכל ההתבדחות שלה ושל אחרות בעמודים הראשונים שנטען משהו בנושא.
למה אבל העניין הפמיניסטי נגרר לשם בעל כורחו, תשאלו את עצמכם.

Re: ברשותכם אמשיך בטקס

נילי ונילי • 29 באפר׳ 2009

תגיד, אתה לא חושב שאתה נותן טיפה יותר מדי משקל לדברים שאני אומרת? זה לא נראה לך דבילי להתעקש עם איזו אהבלה זניחה [וממורמרת!] על תגובה רשמית לנושא? מה עובר עליך?
קטונתי. באמת קטונתי. השמש לא זורחת לי מהתחת והתנועה הפמיניסטית לא רואה אותי בתור יו"ר. תסגור את הדפדפן לרגע, תתנתק מהכלוב ותנשום עמוק. צא מהסרט שאתה אוכל.

Re: ברשותכם אמשיך בטקס

רפאל • 29 באפר׳ 2009

אם את שואלת לדעתי אז: לא, אני לא חושב שקטונת. אחרת לא הייתי שואל אותך. ולא הייתי ציני בדברי, באמת היה מעניין אותי לשמוע איך מישהי כמוך, שחושבת ומדברת "פמיניזם" יום ולילה, רואה את סוגיית ה"יא אנס". כי אני לא מבין את הקטע.

וחבל שבמקום לדבר בגובה העניים את עסוקה בריטואל של "להקטין את עצמך בשביל להיכנס בקלות אל תוך פוזה מתקרבנת פסדו-פמיניסטית".