שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

הזונה והאם

נילי ונילי
לפני 15 שנים • 13 ביוני 2009
נילי ונילי • 13 ביוני 2009
astaro כתב/ה:
קשה לי עם הבחירה במילה זונה.


אישית, לי קשה עם המילה "אם". מילא להיות זונה, אבל מה יש לי לעשות עם גבר שצריך עוד אמא?

כבר יצא לי להתקל פה בשולטים רבים מספור שמחפשים מישהי שתכיל אותם, שתשמע אותם, שתלטף להם את האגו הפצוע בסופו של יום עבודה ארוך ומתיש מול המחשב. עכשיו, שלא תבין אותי לא נכון- אני הכי בעד הכלה במסגרת מערכת יחסים וחושבת שזה התפקיד של בני/בנות זוג בתוך קשר: לתמוך ולהיות שם בשביל הפרטנר. א-ב-ל לקחת את זה הלאה צעד אחד נוסף ולהפוך את השפחה המהממת שלך ל*אמא* שלך, נראה לי כמו קצת היסחפות.



ובנוגע ל-

Mobius כתב/ה:

בהנחה שדבריך, ראובן, אינם פרובוקציה לשמה אלא דיון אמיתי [...]


הוי, תמימות קדושה.
Dolfi
לפני 15 שנים • 13 ביוני 2009
Dolfi • 13 ביוני 2009
ראשית, אני לא מבינה את הצורך להתווכח (דיברנו על זה באחד הסעיפים), לשם שינוי ראובן דווקא היטיב לסייג את דבריו וציין בפירוש שהרשימה שהציע אינה מתיימרת למנות כללי אצבע שמתאימים לכל אחת וברור ש(א)נשים, על אף מגוון המאפיינים הדומים, הן יצורים מגוונים מאוד.

ועוד קטנה, לגבי האגוצנטריות, במובן של חוסר רגישות לצרכיו של הזולת - ילדים קטנים הם יצורים מאוד אגוצנטריים, הם רואים את יחסיהם עם הסביבה הקרובה מנקודת מבט מאוד סובייקטיבית ויש להם מעט תובנות לגבי 'הצד השני של המטבע'. עם הגיל, מתפתחת היכולת לגבש תובנות כאלו ולהיות רגישים יותר - הן לצרכים של עצמם והן לצרכי הזולת. בלי שום קשר ל - BDSM, אני חושבת שלא מעט אנשים מאבדים את האיזון הזה ומאפשרים לצרכיהם האישיים להמחץ תחת נטל תכתיבי הסביבה. נדמה לי, שדווקא קשר BDSMי, הרבה פעמים מביא עימו לגיטימציה וחופש להיות אגוצנטריים (לכאורה) ואם שני הצדדים נהנים מהחופש הזה (שניתן לנשלטת) אני לא מוצאת בכך פגם.

הדיון מעניין ראובן, בעיקר כי בחסות הרשימה הצנועה שהצעת (ותודה גם ל - Mobius), העלית מספר נקודות למחשבה, אצלי לפחות. אולי זה קצת גורף, אבל הסעיפים האלו מתארים תקשורת, אינטימיות, איכפתיות, רצון לספק ולהסב אושר. לרשימה הזו יכולים להיות נמענים משני המינים, אולי בקשר BDSMי הדרך בה יבואו לידי ביטוי הדברים תהיה שונה, אבל המהות לא ממש קשורה לנשיות, גבריות, שליטה או כניעה.
astaro
לפני 15 שנים • 13 ביוני 2009
astaro • 13 ביוני 2009
ציטוט: אישית, לי קשה עם המילה "אם". מילא להיות זונה, אבל מה יש לי לעשות עם גבר שצריך עוד אמא?


בעיניי מישהיא שהיא אם לאו דווקא אומר שהיא אמא שלי, פשוט אומר שיש בה תכונות אימהיות. בדיוק כמו שמישהיא עושה דברים "זנותיים" בשביל גבר לא עושה אותה זונה.

אני חושב שרוב הגברים כשמודדים "ערך" של אישה מסתכלים על האם תהיה אמא טובה. זה ברוב המקרים לא תהליך מודע אבל הדוגמא שאנחנו מקבלים למה זאת אמא היא מאמא שלנו בדרך כלל ולכן אפשר למצא בהרבה מקרים דמיון בין הבת זוג של אדם לאמא שלו (או הבן זוג והאבא).

בסופו של דבר קשה לי אם מילים שמתארות קונספציה כי הפירוש שכל אחד נותן למילים האלו הוא סובייקטיבי לחלוטין ולכן בלי להסביר ולפרט את התפיסה הסובייקטיבית של כל אחד ואחד את המילים האלו לא באמת ניתן להבין אחד את השני.
Mobius​(שולט)
לפני 15 שנים • 13 ביוני 2009

תינוקת.

Mobius​(שולט) • 13 ביוני 2009
נילי ונילי כתב/ה:
astaro כתב/ה:
קשה לי עם הבחירה במילה זונה.


אישית, לי קשה עם המילה "אם". מילא להיות זונה, אבל מה יש לי לעשות עם גבר שצריך עוד אמא?


אני חושב שכוונתו של ראובן, ויתקן אותי אם אני טועה, היא ל"רעיה" (במובן ה"שנות חמישימי" שלה), ולא ל"אם" במובן אליו את מתכוונת.

ובהזדמנות זו, חבל שלא הוספנו לתמהיל של "שפחה מושלמת", מלבד זונה ורעיה, גם אלמנט קריטי נוסף באופייה של האשה בכלל ושל שפחה בפרט, והוא ה"תינוקת". אותה הרגשה חמימה ועוטפת של אישה שיכולה לקפץ בקלות לכיס החולצה של בעליה ולהציץ משם על העולם בחיוך ממזרי. בעיניי, חוסר האונים שבהיות אישה נשלטת קשור פעמים רבות, ישירות ובהקצנה, לאותה הרגשה רחמית, עטופה ומוגנת. זה אולי המקום שקשה ביותר להגיע אליו בקשר בדסמי, ובייחוד כשמדובר בשני אנשים בוגרים נפשית, אבל הוא לחלוטין שווה את זה, לשני הצדדים.
Mentha
לפני 15 שנים • 13 ביוני 2009

Lady

Mentha • 13 ביוני 2009
להוציא מאישה זנותיות הרבה יותר פשוט מאשר להוציא ממנה את ה"ליידי"
מי שחושב שאפשר לאלף אותה להיות כזו, טועה ולא מבין כלום בנשים icon_rolleyes.gif

"האם"/"הליידי" זה דבר שנולדים איתו, אי אפשר להשיגו באמצעות אילוף (איזה מילה מזעזעת)
גם אם נדמה לכם שהצלחתם והפכתם את הזונה הזו לסוג של "ליידי", שמביאה לכם את העוגיות יחד עם הקפה, בדיוק אז כשאתם מתרווחים בכורסה שלכם ושמחים ביצירה שהשכלתם לעצב, תשמעו אותה מדברת בטלפון ומרביצה כמה קללות שיגרמו ל"ערס" הכי גדול להתכווץ

בקיצור, אל תחפשו לעשות ממנה "ליידי", חפשו את זו שכבר באה מוכנה מהבית icon_biggrin.gif
WildWind
לפני 15 שנים • 13 ביוני 2009

אישה,נשיות = נתינה

WildWind • 13 ביוני 2009
ראובן העלה נושא חשוב, אבל למעשה מי שנכנס לזוגיות שליטה, ימצא את הדברים הללו.
כי ברגע שהסטוץ והסשן הופכים ליחסים, אז האישה המעניקה בכל המובנים, המפנקת והמכילה, היא הנשלטת האידאלית. ובעצם, למה "נשלטת"? עבורי - ואני מנחש עבור שולטים ונשלטות רבים - ההענקה הזאת, ההתמסרות הזאת היא מהות הנשיות.
האינטרס של ה"נשלטת" הוא לבטא את אותה נשיות מתפרצת וחסרת גבולות.
האינטרס שלי כגבר הוא לטפח את הנשיות הזו. לכן הדברים של מוביוס מעוררים בי התנגדות, אפילו גועל. לעומת זאת הדברים של ראובן הם ברורים וטבעיים. התפקיד שלנו כשולטים הוא לתת לאישה את הביטחון ואת המסגרת שמאפשרת לה לתת את עצמה יותר ויותר
דובדבן
לפני 15 שנים • 14 ביוני 2009

Y נושא מדליק

דובדבן • 14 ביוני 2009
ראובן ומוביוס השלמתם זה את זה או חפפתם?
באשר לכינויי רחוב.
כני אותו :
מלכי
My Lord
וכל שם תואר נשגב
כי זה נכון.
Mobius​(שולט)
לפני 15 שנים • 14 ביוני 2009

נשיות = נתינה?

Mobius​(שולט) • 14 ביוני 2009
WildWind כתב/ה:
ראובן העלה נושא חשוב, אבל למעשה מי שנכנס לזוגיות שליטה, ימצא את הדברים הללו.
כי ברגע שהסטוץ והסשן הופכים ליחסים, אז האישה המעניקה בכל המובנים, המפנקת והמכילה, היא הנשלטת האידאלית. ובעצם, למה "נשלטת"? עבורי - ואני מנחש עבור שולטים ונשלטות רבים - ההענקה הזאת, ההתמסרות הזאת היא מהות הנשיות.
האינטרס של ה"נשלטת" הוא לבטא את אותה נשיות מתפרצת וחסרת גבולות.
האינטרס שלי כגבר הוא לטפח את הנשיות הזו. לכן הדברים של מוביוס מעוררים בי התנגדות, אפילו גועל. לעומת זאת הדברים של ראובן הם ברורים וטבעיים. התפקיד שלנו כשולטים הוא לתת לאישה את הביטחון ואת המסגרת שמאפשרת לה לתת את עצמה יותר ויותר


ראשית, אני לא בטוח שירדתי לחלוטין לסוף דעתך באשר להבדל בין הדברים שלי לאלו של ראובן.
שנית, ואת זה אולי צריך לשאול גם את הנשלטות כאן, אני לא מסכים שנתינה - או תמונת הראי שלה: קבלה - היא מספיקה וממצה בקשר מיילדומי. לא בשבילי בכל אופן. נתינה, ויעיד על כך כל מי שהיה פעם מאוהב עד מעל הראש, קיימת גם בוניל ומשני הצדדים. לפעמים היא יכולה להיות קיצונית ומתמסרת בוניל לא פחות מאשר בבדסמ. נכון שבמיילדום מסגרת הנתינה וגבולותיה רחבים בהרבה מבוניל, בין השאר כי דרכי הביטוי מגוונות יותר, אבל בעיניי חלק ממערכת יחסים מיילדומית כולל גם לקיחה (מצידו של הגבר) והילקחות (מהצד השני).
בהשאלה: לפעמים אני רוצה שתרד על ברכיה סתם כך, תשתחווה ותנשק את רגליי מתוך התמסרות, נתינה ורצון לפנק ולהביע את אהבתה. אבל לפעמים אני רוצה לתפוס לה חזק בשיער ולהעיף אותה בכח לרצפה ללקק לי את הרגליים דווקא כשהיא בדיוק קוראת ספר. אני לא יודע וזה לא רלוונטי אם זה מה שרצתה באותו רגע, אבל אם לשפוט לפי עצמת האורגזמות שלה כשאני לוקח אותה בכח, לא נראה שאכפת לה מדי.
נוריתE
לפני 15 שנים • 14 ביוני 2009

Re: אני מניח לרגע שהדיון יכול להיות ענייני.

נוריתE • 14 ביוני 2009
Mobius כתב/ה:
שפחה איננה "סאבית" או "נשלטת", כי אם אישה שבחרה להעניק עצמה, ברוחה ובגופה, לגבר לו היא שייכת. מכאן שכל הדיבורים על שוביניזם הם עקרים מיסודם ושישנם עקרונות מנחים המתאימים, ברובם, לכל שפחה באשר היא.

בהנחה שדבריך, ראובן, אינם פרובוקציה לשמה אלא דיון אמיתי, הנה עוד כמה כללי אילוף חשובים. יש עוד הרבה, כמובן, אבל בוא נראה לאן הולך הדיון הזה.

6. הכירי את הגבר שלך היטב והיי עירנית לשינויים ולניואנסים. דעי כל מה שאפשר לדעת עליו (למעט, אם יש, דברים שהוא לא רוצה שתדעי) – החל מסדר היום שלו וכלה במספר השומות על גבו. התאימי עצמך אליו ככל האפשר.
7. למדי להעריך ולבטא זאת. הביני שאין דבר הניתן במתנה ושהכל יכול להלקח ממך בהינף יד. הביעי את הערכתך לא רק באופן מילולי אלא גם ובעיקר במעשים ומחוות.
8. בכלל, היי מעשית; מילים, כשיודעים להשתמש בהן, הן כלי נהדר לתקשורת - אבל דברים שאפשר (תיאורטית) לצלם במצלמה נוטים להיות חזקים הרבה יותר.
9. אלא אם קיבלת פקודה ישירה (אותה יש לבצע כלשונה), העלי הצעות ואלטרנטיבות והיי יצירתית. אשה היודעת לעשות רק מה שאומרים לה היא אישה משעממת וכאב ראש גדול. אל תשאלי למשל מה הוא רוצה לאכול, אלא הציעי תפריט.
10. היי אמיצה. תמיד השתדלי ליזום ולעשות גם ללא פקודה ישירה, והיי מוכנה לטעות ולשלם את המחיר.
11. עשי אותו גאה בך. ראי עצמך כשלוחה שלו והתנהגי בהתאם.
12. היי אספנית: אספי מהסביבה כל רעיון או חפץ שעשוי לעניין את אדונך.
13. חסכי לו זמן.
14. צמצמי ככל האפשר את השימוש במילים וכחניות כגון "אבל", "תיכף" וכו'.
15. לעולם אל תצפי לטפיחה על השכם. דרכו להביע את שביעות רצונו היא בכך שהוא מחזיק אותך כבת חסותו, מלמד ומאלף אותך ושומר עלייך. החיוך שלו כשהוא מרוצה ממך הוא התשלום היקר ביותר שיש. טפיחה על השכם שמורה למקרים מיוחדים.


ראובן הוא פרובוקטור
אתה, כתבת לא רע.
מה שקרוי, "מעז יצא מתוק".

"זונה" או לא" זונה" כלבה שפחה סאבית נישלטת...מה שלא יהיה
אם אישה לא גאה בעצמה ובמה שהיא,או מה איך לאמר "עושים ממנה"במיסגרת הזאת,

ובל נישכח שאנחנו במסגרת הזאת וזאת בלבד ובזה דנים,

(כל עוד זה מרצונה ובהסכמתה)
אז חבל על כל מילה.ושום עיצה ושם פרובוקציה לא תעזור.

ואיש, דבר קטן...החיוך, הוא לא "תשלום" הוא מתנה.

WildWind כתב/ה:
אבל למעשה מי שנכנס לזוגיות שליטה, ימצא את הדברים הללו.
כי ברגע שהסטוץ והסשן הופכים ליחסים, אז האישה המעניקה בכל המובנים, המפנקת והמכילה, היא הנשלטת האידאלית. ובעצם, למה "נשלטת"? עבורי - ואני מנחש עבור שולטים ונשלטות רבים - ההענקה הזאת, ההתמסרות הזאת היא מהות הנשיות.
האינטרס של ה"נשלטת" הוא לבטא את אותה נשיות מתפרצת וחסרת גבולות.
האינטרס שלי כגבר הוא לטפח את הנשיות הזו. לכן הדברים של מוביוס מעוררים בי התנגדות, אפילו גועל. לעומת זאת הדברים של ראובן הם ברורים וטבעיים. התפקיד שלנו כשולטים הוא לתת לאישה את הביטחון ואת המסגרת שמאפשרת לה לתת את עצמה יותר ויותר


וגם אתה צודק.

הדברים שלכם דווקא מישתלבים מנקודת המבט שלי גם אם לא תיראו את זה, תקראו ,שוב.
שולט נבון
לפני 15 שנים • 14 ביוני 2009

ואו.

שולט נבון • 14 ביוני 2009
D ream כתב/ה:
פרינס , אני מתחברת למה שאתה כתבת , לעניין השוני וגם לעניין של "ימינו" אבל לא רק ביחס ל"אישה האם" אלא גם "הזכר האב".

זה לוקח אותי לדוגמא שאנשים חיים בכלובים של מטר על מטר עם פיח בתוך האף שלהם אבל אוכלים אוכל בריא ונבטים ללא אנטיביוטיקה. אני חושבת שהזמנים אכן השתנו והבלבול הוא טבעי , איכשהו גם בבדסמ , לפחות שלי , אני רואה איזה צורך לחזור אחורה אבל הרבה פעמים זה פשוט בלתי אפשרי בצורה הטוטאלית ואתה מסדר לעצמך את הנוסחה של לחיות מטר על מטר ושותה חלב סויה.

ככה גם בבדסמ , המילים של ראובן מצד אחד מכעיסות לגמרי , מצד שני מעוררות ערגה. כלומר לא ראובן אלא תיאור האישה שבדבריו. ואני מסכימה איתו שהרבה נשים כאן מאוד אגוצנטריות , בעיקר הנשלטות. לדוגמא לא מזמן אמרתי משהו בצורה בוטה למישהו שאני בקשר איתו (לא בדסמי ולא זוגי , סתם בן אדם בחיי) והוא נפגע וראיתי שהוא השתקק. שאלתי אותו : "אתה כועס עלי?" מצד אחד ניתן לקרוא לזה רגישות שלי , מצד שני עין רגישה תבחין באגוצנטריות , המשכתי בעצם לדבר על הפחד שלי , סביבי , שכועסים עלי , במקום לדאוג לצד השני ולשאול : פגעתי בך? . בכל מקרה בסיטואציה הספציפית הזאת מיד תיקנתי את עצמי , כי אני שואפת להיות לא אישה יותר טובה , אלא אדם יותר טוב , ולא יודעת אולי זה הצורך הנשי שלי כל הזמן להשתפר בעניין הרגישות. אבל זה גם הצורך להתבגר , ומה שמביא הרבה אנשים לכאן זה הצורך להמשיך את שבלונות ההורות , גם השולטים וגם הנשלטים. לחוות את הבטחון דרך המקומות הראשוניים , חלקם כילדים , חלקם כהורים.

אני חושבת ואולי לצערי , כאשר רוצים לראות אישה גדלה , נשלטת גדלה מהאגוצנטריות הילדי שלה חייבים להבין שיש לזה מחיר , שיחד עם זה משתנים גם הצרכים שלה . והרבה פעמים מגיע המרד , אותו המרד שהכעיס גם אותי לתגובה של ראובן. אבל כאישה טובה icon_smile.gif אני סבלנית , מחייכת , מבינה את הסיטואציה ומאירה פנים וקודם כל בוחנת את עצמי ולמה רגשות כאלה ואחרים עולים בי בלי קשר לאחר. מה שראובן כתב הוא מאוד טוטאלי בהגדרת האישה והגבר , מה שמתסכל שהמקום הטוטאלי הזה אינו אפשרי , כי אנחנו חיים בעולם אחר ושוב , אולי לצערי , אבל אני לא מסוגלת יותר כיום להיות אותה האישה במאה אחוז. ולא מסוגלת לא כי אני לא בסדר , אלא כי פשוט אני במקום אחר , יש צרכים נוספים בנוסף לזה.

הפתרון הוא , מעבר למציאת הפרטנר המתאים שיוכל להכיל יחד איתך את התהליך הזה ההדדי ובכוונה אני אומרת תהליך , הוא למצוא את המקומות הבטוחים לך להיות "האישה הטובה" , מקומות שלא ידרסו , לא ימיתו , לא יכבו אותך. וככל שהאדם מתאים לך יותר , ככה יותר קל להתקרב לטוטאליות הזו.

ועוד אנקדוטה קטנה , מאוד קשה למצוא זכר שמסוגל להזנות את הנקבה האמא שלו ולחיות עם זה בשלום ולא הפרדת כוחות וזה תהליך התבגרות בפני עצמו עבור הזכרים שאולי הוא יכול להיות מקביל לזה של הנשים. בשני התהליכים האלה , אני חושבת שההצלחה היא הריקוד המשותף והבית שנבנה סביב זה.


ואו. את בטוחה שאת בת 27?
זו היתה תגובה מרשימה מאוד.