האזוקים
|
לפני 15 שנים •
15 בספט׳ 2009
natti כתב/ה: היום יותר מתמיד אני מבינה את משמעות המילה להכיל
זה להיות שם, להרגיש עטופה ומוגנת, למרות הבעיטות למרות כל מה שקורה לדעת שתמיד יש לי אוזן קשבת, מילה טובה, חיזוק ותמיכה אין סופית למרות ...... וכמובן כל מה שכתבו מעלי. שרק ימשיך לך כך עד.... תודה על התשובה והשיתוף שנה טובה ומבורכת |
|
|
בריז'יט(אחרת)
|
לפני 15 שנים •
15 בספט׳ 2009
אזוקה כתב/ה: בריז'יט כתב/ה: מבחינתי היכולת להכיל היא להיות שם עבור האחר מבלי להיות עסוקה בעצמי.
לקבל אותו כמות שהוא, לא להיבהל כשהוא נסער, לא לכעוס כשהוא "שולף קוצים", לחבק כשהוא זקוק, ללטף תרתי משמע, להקשיב, לכוון אם צריך, להכאיב אם זקוק. להיות קשובה. המון תודה על התשובה אשר גם מפרטת במה זה מתבטא ההכלה אך האם באמת אפשר לקבל אדם כמו שהוא על כל מה שמורכב? לא יכול להיות מצב שבגלל משהו אחד אי אפשר יהיה להכיל יותר? שנה טובה ומבורכת על השאלות החכמות שלך לא ניתן לענות על רגל אחת ובאופן כללי. מאחורי השאלות והתשובות ניצבים אנשים עם רגשות/רצונות/צרכים שונים. פסגת ההכלה, בעיני, היא ללא סייג, כיוון שאני מקבלת את האדם עצמו כיישות. אם ישנן התנהגויות לא נאותות ייתכן שלא אקבל אותן אך זה לא משנה במאום לגבי האדם. ראיית המעשה בנפרד מהעושה זוהי ההכלה האמיתית בעיני. ו....כן....לא פשוט להגיע לזה |
|
|
|
האזוקים
|
לפני 15 שנים •
15 בספט׳ 2009
בריז'יט כתב/ה: אזוקה כתב/ה: בריז'יט כתב/ה: מבחינתי היכולת להכיל היא להיות שם עבור האחר מבלי להיות עסוקה בעצמי.
לקבל אותו כמות שהוא, לא להיבהל כשהוא נסער, לא לכעוס כשהוא "שולף קוצים", לחבק כשהוא זקוק, ללטף תרתי משמע, להקשיב, לכוון אם צריך, להכאיב אם זקוק. להיות קשובה. המון תודה על התשובה אשר גם מפרטת במה זה מתבטא ההכלה אך האם באמת אפשר לקבל אדם כמו שהוא על כל מה שמורכב? לא יכול להיות מצב שבגלל משהו אחד אי אפשר יהיה להכיל יותר? שנה טובה ומבורכת על השאלות החכמות שלך לא ניתן לענות על רגל אחת ובאופן כללי. מאחורי השאלות והתשובות ניצבים אנשים עם רגשות/רצונות/צרכים שונים. פסגת ההכלה, בעיני, היא ללא סייג, כיוון שאני מקבלת את האדם עצמו כיישות. אם ישנן התנהגויות לא נאותות ייתכן שלא אקבל אותן אך זה לא משנה במאום לגבי האדם. ראיית המעשה בנפרד מהעושה זוהי ההכלה האמיתית בעיני. ו....כן....לא פשוט להגיע לזה נכון שצריך לעשות הפרדה בין האדם למעשה אך מעשיו של האדם הם חלק ממנו לכן לא בטוחה שאפשר תמיד להכיל בצורה מלאה אדם אחר. ותודה לך על המחמאה אך גם לך מגיע על תשובות רציניות וחכמות 
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 15 שנים •
15 בספט׳ 2009
אזוקה כתבה:
המון תודה על תגובתך אשר חשובה עבורי דברייך כל כך מתומצתים אך מכילים כל כך הרבה בהחלט אסור להתפשר בנושא. אך האם באמת אפשר להגיע למצב של הכלה מלאה? התשובה לכך מצוייה בידך באופן קבוע. רק את יודעת אם האדם שבחרת בו להניח אותך,גוף ונפש, מסוגל לעטוף אותך ולמעשה להכיל אותך מבלי לחשוב על עצמו באותה שניה. הבחירה שלך היום היא התוצאה של מחר ולכן זה מקום שאין בו פשרות. |
|
|
|
האזוקים
|
לפני 15 שנים •
15 בספט׳ 2009
BODYGUARD כתב/ה: אזוקה כתבה:
אך האם באמת אפשר להגיע למצב של הכלה מלאה? התשובה לכך מצוייה בידך באופן קבוע. רק את יודעת אם האדם שבחרת בו להניח אותך,גוף ונפש, מסוגל לעטוף אותך ולמעשה להכיל אותך מבלי לחשוב על עצמו באותה שניה. הבחירה שלך היום היא התוצאה של מחר ולכן זה מקום שאין בו פשרות. האם יתכן כי צד אחד ירגיש ויחשוב שהוא מכיל את השני ואילו הצד המוכל לא מרגיש את זה? |
|
|
Morticia
|
לפני 15 שנים •
15 בספט׳ 2009
אזוקה כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: אזוקה כתבה:
אך האם באמת אפשר להגיע למצב של הכלה מלאה? התשובה לכך מצוייה בידך באופן קבוע. רק את יודעת אם האדם שבחרת בו להניח אותך,גוף ונפש, מסוגל לעטוף אותך ולמעשה להכיל אותך מבלי לחשוב על עצמו באותה שניה. הבחירה שלך היום היא התוצאה של מחר ולכן זה מקום שאין בו פשרות. האם יתכן כי צד אחד ירגיש ויחשוב שהוא מכיל את השני ואילו הצד המוכל לא מרגיש את זה? בהחלט יתכנו אנשים כפויי טובה... אני נוטה להסכים עם בודיגארד ברוב מה שהוא אמר (    )
ואגב, חושבת שהיכולת להכיל אחר באה לא מעט מאהבה ולא צריכה לבוא כביטול עצמי זה בסדר לתת עצה ואפילו להעביר ביקורת אבל שתהיה כזו בונה ותומכת בוודאי לא הרסנית, דורסנית, אנוכית וסוגרת להכיל את האחר זה לתת לו מקום בטוח ומוגן בו הוא יכול להיות הכי הוא שבעולם האם האחר יכול שלא להפתח לכזה מקום? יכול וזה בעיני קשה הרבה יותר |
|
|
bambit(נשלטת)
|
לפני 15 שנים •
15 בספט׳ 2009
להכיל
להכיל, זו היכולת לנטרל דעות קדומות ואולי אפילו דעות בכלל, זה היכולת לנטרל שיפוטיות , לנטרל את האגו ,זו היכולת לראות אותי ולתוכי כאילו אני שקופה , מבעד לכל המגננות והמסכות , להבין אותי הרבה לפני שאני מבינה אותי, זו היכולת לקבל אותי כמו שאני, בלי הצורך לבקר ולהעיר, זו היכולת לתת לי את ההרגשה שאתה מקבל אותי כמות שאני עם כל החולשות עם כל הפגמים, זו היכולת לתת לי להבין שאלו לא באמת פגמים וחולשות , זו היכולת לתת לי להרגיש שלא משנה מה יקרה ומה אעשה אתה תמיד תהיה שם בשבילי, תשמור עלי , תגונן עלי, תדריך אותי , תרצה את טובתי לפני טובתך, תאהב אותי.
זו היכולת לעטוף אותי כמו עובר ברחם אימו, מקום שבו אין אחריות, אין דאגות , איך הצלחה וכשלון , אין אגו , אין גאווה. יש רק חום ואהבה. להכיל – יכולת – הכל - התמצית של הבדס"מ רק אדם אחד באמת הצליח להכיל אותי וההרגשה הייתה כל כך עמוקה שבפעם הראשונה בחיי הייתי מוכנה לעשות הכל אבל הכל למען מישהו אחר. מישהי יקרה כתבה עליו : http://www.thecage.co.il/blog/userblog.php?postid=195843&blog_id=33805 |
|
|
|
bambit(נשלטת)
|
לפני 15 שנים •
15 בספט׳ 2009
להכיל
מרוב התרגשות נלחץ פעמיים
שנה טובה לכולם ומי ייתן ותמצאו את זה שיכיל אותכם. |
|
|
huan
|
לפני 15 שנים •
15 בספט׳ 2009
נראה (שאם או בלי כוונה) כולם תיארו כאן את האמא המושלמת ואת הכמיה לאדם שיכול להיות כמוה גם עבור אנשים מבוגרים כמונו.
אחרי הכל להכיל זה לא רק "לקבל את האדם כמו שהוא" ולגונן עליו מפני העולם הקר והמנוכר אלה גם את העולם מפני האדם ואת האדם הוא עצמו שלא תמיד יודע לב להתמודד עם המפלצות שמזמן לו עולמו הפנימי. האם הכלה מושלמת יכולה להתקיים? כן, לפרקי זמן קצרים...אחרת זה יהיה למצב מעוות והרסני לשני הצדדים וידרוש מידה של סמביוזה עד שבסופו של דבר יתגלגל לכדי גולם הקם על יוצרו ובוגד במטרה לשמה הוקם. |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 15 שנים •
16 בספט׳ 2009
Morticia כתב/ה: אזוקה כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: אזוקה כתבה:
אך האם באמת אפשר להגיע למצב של הכלה מלאה? התשובה לכך מצוייה בידך באופן קבוע. רק את יודעת אם האדם שבחרת בו להניח אותך,גוף ונפש, מסוגל לעטוף אותך ולמעשה להכיל אותך מבלי לחשוב על עצמו באותה שניה. הבחירה שלך היום היא התוצאה של מחר ולכן זה מקום שאין בו פשרות. האם יתכן כי צד אחד ירגיש ויחשוב שהוא מכיל את השני ואילו הצד המוכל לא מרגיש את זה? בהחלט יתכנו אנשים כפויי טובה... אני נוטה להסכים עם בודיגארד ברוב מה שהוא אמר ( )
ואגב, חושבת שהיכולת להכיל אחר באה לא מעט מאהבה ולא צריכה לבוא כביטול עצמי זה בסדר לתת עצה ואפילו להעביר ביקורת אבל שתהיה כזו בונה ותומכת בוודאי לא הרסנית, דורסנית, אנוכית וסוגרת להכיל את האחר זה לתת לו מקום בטוח ומוגן בו הוא יכול להיות הכי הוא שבעולם האם האחר יכול שלא להפתח לכזה מקום? יכול וזה בעיני קשה הרבה יותר בהצטרפות לדברי מורטישה - אני חושבת שבהחלט אפשר. לדעת להכיל זה לא רק אדם ככלל. זה גם להכיל את הרגשות של עצמך. וגם של האדם מולך. לא להרגיש שזה יותר מידי בשבילך, אלא לקבל את הדברים כמות שהם. ולפעמים זה גם לספוג את הכאב שלו, לא להתאמלל יחד איתו אלא לתת לו לחלוק. אני לא חושבת שהכלה היא דווקא אמפתיה - לא צריך להרגיש מה שהוא מרגיש. אלא לתת לו את המקום שלו, לתת לו להיות מי שהוא ולא לברוח. לא ללכת נגדו. יכול בהחלט להיות מצב שבו אותו אדם בכלל לא מבחין בכך שיש לו מקום אצלך. הוא לא שם לב שמותר לו להיות עצמו. ומרוב שהוא מצפה שתתנגדי לו ותשפטי אותו, הוא מגיב כאילו את באמת עושה את זה. אם נותנים להם את זה לאורך זמן הם מתרככים בסוף (מן הסתם לא בשביל כל אחד שווה לטרוח). לא חושבת שזו בהכרח כפיות טובה. לפעמים זה כן, לפעמים זה סתם עיוורון, לפעמים שניהם. אתה רואה אותו, אבל הוא לא רואה אותך, ושוכח להעריך. huan כתב/ה: נראה (שאם או בלי כוונה) כולם תיארו כאן את האמא המושלמת ואת הכמיה לאדם שיכול להיות כמוה גם עבור אנשים מבוגרים כמונו.
אחרי הכל להכיל זה לא רק "לקבל את האדם כמו שהוא" ולגונן עליו מפני העולם הקר והמנוכר אלה גם את העולם מפני האדם ואת האדם הוא עצמו שלא תמיד יודע לב להתמודד עם המפלצות שמזמן לו עולמו הפנימי. האם הכלה מושלמת יכולה להתקיים? כן, לפרקי זמן קצרים...אחרת זה יהיה למצב מעוות והרסני לשני הצדדים וידרוש מידה של סמביוזה עד שבסופו של דבר יתגלגל לכדי גולם הקם על יוצרו ובוגד במטרה לשמה הוקם. הו, כן, בהחלט. מה שכן, ניתן להכיל זה את זה בשלמות, לאורך זמן, כשאין הזדקקות של צד אחד. כלומר, כשמשחקים ב"אמא" יותר מידי זה מתפרק - צד אחד מקבל הכל בלי לשפוט והשני נזקק ליחס הזה ובא בשבילו. וגורם לראשון לעלות על גדותיו. אז זה לא עובד. אבל ששני אנשים יראו זה את זה כמו שהם, יכירו זה את זה היטב ויקבלו זה את זה מבלי נסיונות להילחם, בלי ללכת נגד, בלי לשפוט - אפשר. כשזה לא הופך למהות הקשר אלא לפורמט מסויים של תגובה. לרצון לא לכעוס זה על זה. אלא להבין, לאהוב. זה לא חייב להיות כל כך דרמטי ורומנטי כמו שחלקנו תיארנו את זה. זו צורת התנהלות, שלפעמים יש לה רגעי דרמה אבל לא בכל יום. להיות מוכלת... אני לא צריכה אמא נוספת. מה שאני רוצה זה את התחושה שאותו אדם מסוגל להתמודד איתי. שהוא מכיר אותי ולא נלחם איתי. שהוא לא נלחץ מהבעות קטנות מצידי של חוסר שביעות רצון, או מצב רוח רע. זה לראות אותי ולא רק את עצמו. אני לא צריכה שיראה *רק אותי ולא את עצמו*. אפילו לאמא שלי אני לא מתייחסת בכזאת אנוכיות. אי אפשר להיות כר סופג, אמא, פסיכולוג. אפשר להסתכל לאנשים בעיניים כשהם מדברים. אפשר גם באמת להקשיב. אפשר לא לצעוק, לא לאבד עשתונות. לא להשליך הכל על עצמך. זה לא כל כך הרבה. |
|
|