| Mooooon |
לפני 15 שנים •
23 בנוב׳ 2009
פוג, סעיף 5
פוג,
הנושא מתחיל להתפצל להרבה תת-נושאים ויש לי הרגשה שלא נצא מהדיון עם הסכמה כך שהיא. לכך שאני אקצר ואתקוף רק את הטיעון החלש ביותר מהרשימה שלך. אתה מסתייג מהטענה לגבי סבירות לדום לב. לכך אני מביא לך שתי מקורות לקריאה בשעות הפנאי: http://en.wikipedia.org/wiki/Strangling - תהליך החניקה בכלל. שים לב לסעיף המזכיר את Carotid sinus reflex death – דום לב בשלב מוקדם של החניקה. המקור השני הוא כמובן הבלוג שלי ... אני ממליץ לך לקרא את הסיפור "ניסוי מספר 89" (סיפור אמיתי) http://www.thecage.co.il/blog/userblog.php?postid=156407&blog_id=38056 ואני אצטט כאן קטע ממנו: ------------------------------ בהמשך המאמר היה פירוט התהליכים הפיסיולוגים של חנק והשלכותיהם. זה כבר היה חדש ומעניין יותר. משכתי לקרא בעניין הולך וגובר, וככל שהתקדמתי במאמר – ככה חשכו עיני וזיעה קרה התחילה לכסות את מצחי. הבנתי מדוע לא התעלפתי. וגם הבנתי עד כמה המצב שלי היה רע. הנה תמצית של מה שלמדתי שם - כן, מתעלפים בגלל מחסור בחמצן. רק מה, בחנק מסוג שעשיתי, הבעיה האמיתית והחמורה היא לא חוסר חמצן. חוסר חמצן, קטלני בפני עצמו, אומנם יבוא לידי ביטוי בשלב מסוים, אבל סביר להניח שהנזק האמיתי והחמור יגרם הרבה לפני כן. הנזק נגרם כתוצאה מנשימה חוזרת של פחמן דו-חמצני (פד"ח) מסתבר שפד"ח החוזר לריאות יוצר מצב של הרעלה. בתגובה כימית עם מים (ו- 70% מהמשקל הגוף שלנו זה מים) הוא יוצר חומצה פחמימית. חומציות הדם עולה ודרך מחזור הדם פד"ח פוגע בכל מערכות הגוף, הרבה לפני שהן נפגעות מחסור בחמצן. אפשר בהחלט להגיע למצב של הרעלה קטלנית ולהישאר בהכרה מלאה עד הסוף. הלב יפסיק לפעם לפני שהמוח יפסיק לפעול. ולא תהיה התעלפות בסוף, אלא כניסה לקומה ואז – מוות. לחידוש הספקת החמצן השלב זה כבר אין שום ערך, כי הרעלה תעשה את שלה ותגמור את העבודה. לפי מאמר, אין כל דרך לצאת מהמצב ללא ציוד החייאה מלא של חדר מיון, הכוללת לכל הפחות דיפיברילטור ומערכת הנשמה מלכותית, זאתי עם המפוח וצינור בגרון. וגם אז ההצלחה אינה מובטחת. ----------------------------- ואם לא שכנעתי אותך עד כה, אין לי אלא לאחל לך ברכה בדסמית אוטנטית "שתיחנק" ! 
|
|
|
הדורבנים(נשלט)
|
לפני 15 שנים •
23 בנוב׳ 2009
תודה, גם לך.
|
|
|
פייה{O}
|
לפני 15 שנים •
23 בנוב׳ 2009
לא נראה לי שמישהו אי פעם ערך randomized controlled trial בנושא חניקות אירוטיות.
לא חושבת שזה היה עובר ועדת הלסינקי... כך שכל דיעה שתובא כאן, מגובה במה שלא יהיה - תהיה בסופו של דבר דיעה המבוססת על הידע האישי והנסיון של בעל הדיעה, ולא על עובדות מדעיות. אישית - לא הייתי מתעסקת עם חניקות מעבר ללסתום פה עם היד, וגם זה בזהירות. כל דבר מעבר לזה נראה לי מפחיד ומסוכן. 
|
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 15 שנים •
23 בנוב׳ 2009
בלבול
נדמה לי שיש כאן בלבול בין תוצאות הסיכון לבין ההסתברות שלו.
הסיכונים הכרוכים בחניקה הם:  רפלקס עורק הצואר (Carotid Sinus Reflex) ודום לב כתוצאה ממנו.
פגיעה בלב עקב מחסור בחמצן (Anoxaemia) עד כדי אוטם שריר הלב.
פגיעה במוח עקב מחסור בחמצן (Anoxaemia) עד כדי נזק לרקמות המוח - חד פעמי או מצטבר.
תנודות ב-Ph של הדם (חומציות או בסיסיות יתר)
היפרונטילציה
שאיפת קיא לריאות
שאיפת מים לריאות (במקרה של חניקה מתחת למים)
נזק לקנה הנשימה
פגיעות בפנים, בלובן של העיניים ובקרנית עקב התפוצצות של דפנות כלי דם זעירים (petechiae)
אני חושב שתסכים איתי שחלק מהסיכונים שמופיעים כאן, כמו דום לב ונזק מוחי מסווגים בכל מערכת בטיחות שתדבר כסיכונים בקטגוריה החמורה ביותר. סיכונים נוספים שמופיעים כאן נמצאים בקטגוריה של שניות עד דקות לפני שייהפכו למסכני חיים (למשל שאיפת קיא לריאות). בשונה מהרבה סיכונים בפעילויות בדסמיות אחרות, מודל התפתחות הסיכון שונה - הסיכון איננו מתפתח בצורה שאפשר לזהות מוקדם התפתחות של מצב קיצוני ולעצור לפני שמתרחש נזק בלתי הפיך. מרבית הסיכונים שצוינו למעלה הופכים בתוך שניות למצב שיש בו סכנה לחיים או לנזק בלתי הפיך. עכשיו אפשר להתווכח על ההסתברות - וכאן, כפי שכבר נכתב, איש לא ערך וכנראה גם לא יערוך ניסוי מבוקר בחניקה כדי להגדיר שכיחות מקרי מוות. גם בסווגי סיבות תמותה (Morbidity), אנחנו נכנסים לתחום שהוא בעצמו שנוי במחלוקת,ושייך לשיטות שבהן מציינים את סיבת המוות. בתעודת הפטירה. אדם שנפטר מדום לב כתוצאה מחנק יכול הופיע במספר סיבות מוות. נשארנו עם אנשים שטוענים "עובדה שלא קרה לי כלום" ועם אנשים שנשארו עם שותפ/ה מת בידיהם ולכן הגיעו לכתב אישום פלילי והעמדה לדין. בחלק מהמקרים שכבר עלו בכלוב ובעתונות בעבר, היתה רשלנות (כמו במקרה של מי שהשאירה את בעלה קשור ועם פה חסום והלכה לבלות). במקרים אחרים ברור שאיש לא רצה לגרום למוות. המשותף לכל המקרים הוא אוהת טענה "עד היום לא קרה כלום". לכן אמרתי, ואני מוכן לחזור על כך שוב ושוב - מי שמשחקים בחניקה צריכים לקחת בחשבון מוות או נזק מוחי של הנחנק/ת וכתב אישום פלילי ורגשות אשמה אצל החונק/ת. מכאן, זכותם של אנשים בוגרים לקבל על עצמם כל החלטה באופן המודע לסיכונים. [ ולחובבי פטיש הביבליוגרפיה, אני ממליץ להציץ גם באתר הגרמני הזה - http://www.datenschlag.org/howto/atem/english/index.html שבין השאר כולל טיעונים נגד חלקים מהמאמר של ג'יי וייסמן, אך מגיעים לאותה מסקנה על הסכנות. הם גם מגיעים למסקנה שחלקים מהטיעונים לגבי ההנאה מחניקה נובעים מגירסאות מוקדמות של אגדות אורבניות. ] |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 15 שנים •
23 בנוב׳ 2009
ולאחר שקיבלת תמצית של 500 שנות לימודי רפואה ,עלמה, אני מקווה שהופחדת ומאד.
כאחד שמשתמש בחניקות, למד ויודע מה עושה בניסיון שנמדד בעשורים ולא הרג אף אחת (עדיין...יאמרו המקטרגים...) אני מציע לך ולחונק להיות בטוחים במה שאתם עושים, לא לבצע חניקה ללא קשר עין מלא בינכם, לא לעשות זאת על בסיס קבוע, ולחונק להיות בעל ידע ברור ומלא בהנשמה והחייאה, קורס שטוב ללא קשר לנושא השירשור. מודעות וזהירות ילדודס...ותהנו. הערה נוספת לנושא הצלילות- על מה כבוד הפרופסורים מדברים בדיוק??? וכעת אפשר לירות חיצים, דוקטורים... 
|
|
|
נסיכת החלומות
|
לפני 15 שנים •
23 בנוב׳ 2009
BODYGUARD כתב/ה: ולאחר שקיבלת תמצית של 500 שנות לימודי רפואה ,עלמה, אני מקווה שהופחדת ומאד.
כאחד שמשתמש בחניקות, למד ויודע מה עושה בניסיון שנמדד בעשורים ולא הרג אף אחת (עדיין...יאמרו המקטרגים...) אני מציע לך ולחונק להיות בטוחים במה שאתם עושים, לא לבצע חניקה ללא קשר עין מלא בינכם, לא לעשות זאת על בסיס קבוע, ולחונק להיות בעל ידע ברור ומלא בהנשמה והחייאה, קורס שטוב ללא קשר לנושא השירשור. מודעות וזהירות ילדודס...ותהנו. הערה נוספת לנושא הצלילות- על מה כבוד הפרופסורים מדברים בדיוק??? וכעת אפשר לירות חיצים, דוקטורים... אני לא לגמרי דוקטורית, אבל שמעתי משחק חצים, אז באתי מייד. חץ ראשון שלי.
יש פה רשימת סיכונים וסכנות. תלמדו לעשות את מה שאתם אוהבים בבטיחות. ותהנו. נ.ב מאסטר: אני עדיין בחיים. בגלל שאתה יודע מה אתה עושה. לגמרי. לגמרי. אה וגם בגלל שפולניות לא ... כל כך מהר. 
|
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 15 שנים •
23 בנוב׳ 2009
הנה הכתבה שעליה דיברתי |
|
|