התמסרות מול ריצוי

אוי רפאל

ראובן • 5 בדצמ׳ 2009

אתה רואה - כשאתה מרצה, אתה יכול.

תודה,
R

Re: מסכימה איתך מאד

תמונה כפרית • 5 בדצמ׳ 2009

כבר עניתי על כך קודם

בעיני אין שום קשר בין להפוך לאין, לבין BDSM.
אני לא מרגישה מאויימת אך לצערי ראיתי את התוצאות ההרסניות שיש להתנהלות כזו.
אך טרם נתקלתי במערכת שכזו שהסתיימה בצורה חיובית.

על רגל אחת, בצורה הכי שטחית שיש אומר לך
כשאת הופכת את עצמך לכלום גם הסביבה תתפוס אותך ככזו
זהו טבעו של המין האנושי.
שם אגב נמצאות לא מעט נשים מוכות.

Re: מסכימה איתך מאד

נילי ונילי • 5 בדצמ׳ 2009

איך אומרים אצלנו בשכונה..? לא מאיימים על יונה ביין.
בנאדם שכל הרצון שלו בחיים היא להפוך לכלום ולוותר על העצמי, את לא יכולה לאיים עליו בכך שעצם האיבוד הוא הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לו.

אני יכולה להזדהות עם הפחד שאת מתארת. הייתי שם גם אני, וחוויתי על בשרי את הקקה הזה שמתלווה לההבנה שנתת את עצמך למישהו שהתגלה בתור מישהו אחר ממה שחשבת. אבל הימנעות מנתינה היא לא הפתרון לפרידה לא מוצלחת. סינון קפדני יותר- הוא כן.

Re: אולי כי יש

רפאל • 5 בדצמ׳ 2009

זה בולשיט לדעתי. אין שום תופעה רחבה של נשים נבוכות ומבולבלות שמגיעות לכאן, ושל גברים זדוניים שמבקשים לנצל את אותן נשים (וכמובן שזה תקף לשני המינים כאחד!!!). ההסבר שלך הוא מיתוס פרנואידי בעיני. יש פה כמה נשים שאינן שלמות עם הדימוי העצמי שלהן כנשלטות. אך במקום להתמודד עם הדיסונס הפנימי הן מדמות איזה המון מניפולטיבי של גברים (וכמובן שזה תקף לשני המינים כאחד!!!) שרואה בהן סמרטוט, והן חוזרות ותוקפות אותו.

או כפי שניסחתי את זה בתחילת השרשור:

Re: מסכימה איתך מאד

נילי ונילי • 5 בדצמ׳ 2009

אני מסכימה איתך. באופן אישי, חוויית האיון הכי גדולה שלי היתה במערכת יחסים ונילית להפליא.


אין שום קשר בין נשים שנמצאות במערכת יחסים מתעללת ובין תפישתן העצמית. נשים לא יכולות למנוע התעללות על ידי שינוי האישיות שלהן. נשים לא יכולות למנוע אלימות באמצעות אינדיבידואליזם. ריס כבר קרא לך דמגוגית פעם אחת בשרשור הזה. את רוצה שהוא יעשה את זה עוד פעם?

RIS • 5 בדצמ׳ 2009

.


למה הביקורת שלי על הטקסט שלך מעידה לדעתך שנבהלתי? או שאין אפשרות לכך שדברייך אינם בדיוק דברי אלוהים חיים?
לטעמי מי ששואל את מי שחולקים עליו "מה מבהיל אתכם" מנסה לרמוס בחלקלקות כל אפשרות לטעון שהוא במחילה מדבר שטויות. זו טכניקה נבזית בעיני.

ואם מדברים על תבהלה - למה מבהיל א ו ת ך שאני קורא לכל מה שאמרת על אלה שמרצים (בניגוד לאלה שמתמסרים) שהבדסם שלהם מסריח? להגיד שהם סמרטוטים, מחפשי גמול ותו לא, חסרי עמוד שדרה וחלשים זה לא להגיד בעצם שהם על הפנים? להגיד שדרכם תוביל אותם לגרום לעצמם נזקים איננו בעצם לומר שזה בדסם שלילי ופסול? מה נבהלת מהמילה מסריח?
בעיני זה בדיוק מה שעשית, ואגב, זה לגיטימי בעיני. לא צריך להיבהל מזה.

לעצם הענין - מה ששאלתי היה, מאיפה לך כל זה? כל ה"ידע" הזה. מאיפה את חוצבת את המשפטים הידעניים והפסקניים האלה בנושאים שעל פניהם לפחות אינך מבינה בהם דבר? את מחזיקה עצמך מומחית לשפה העברית? מומחית לפילוסופיה של הלשון?
מה שעשית היה לשפוך על הצג מצב עניינים אחד אפשרי של ריצוי, והדבקת אליו כל שם גנאי ותואר שלילי שיכולת למצוא. לא השארת מקום לאף אופציה אחרת. ואופציות אחרות דווקא קיימות. והן רבות.
מצד שני לקחת את המילה התמסרות והדבקת לה את כל הסופרליטיבים. כאילו התמסרות לא יכולה להופיע ממקומות לא נכונים. קראתי בעיון את מה שכתבת ולא הצלחתי לראות אפילו לא פעם אחת איך את מגיעה ל- B מתוך A.

את מציינת שזו דעתך הפרטית, ואכן לרגע לא חשבתי שזה יותר מכך. את קוראת לזה "ניתוח" ואני חושב שהמילה הזו גדולה בהרבה מספרים על הטקסט שלך שבעיני אינו יותר מאוסף סיסמאות לא-מנומקות.

ונחזור רגע להתחלה האם את מנסה לטעון שהעובדה שאני חושב על מה שכתבת שהוא שטחי ושגוי מאלף ועד תיו מעידה איכשהו שנבהלתי?

האם העובדה שאני חושב שהטקסט שלך חסר שחר לא עומדת בפני עצמה ומספיק לגיטימית כשלעצמה?

.לעצם עצמו של הענין אני מבקש להעיר שאכן ישנם מצבים שליליים של ריצוי. אני לא מכחיש זאת.
הבעיה היא בטענה שכל המצבים של ריצוי הם שליליים. וזה כל כך לא נכון שאני לא מבין איך אפשר להאבק בכלל על עמדה אבודה כזאת.

.

Re: מסכימה איתך מאד

פרלין​(נשלטת){ש} • 5 בדצמ׳ 2009

בוודאי שיש קשר, לצערי. נשים שנשארות במערכת יחסים מתעללת, הן נשים שתפיסתן העצמית ניזוקה. אם לפני שהן נכנסו לאותה מערכת יחסים, או לאחריה.

אין קשר בין אינדבנדואליזם לבין תפיסה חזקה של העצמי. הראשון הוא מונח תרבותי והשני פסיכולוגי. אובדן גבולות בינך לבין האחר, התאיינות של העצמי, היא איומה. אני לא מאחלת אותה לאף ילוד אשה.

את מדברת, או כך אני מעריכה ומנסה לתהות, על בחירה ווויתור על רצונות וצרכים במערכת היחסים. אלה דברים שאפשר לעשות אותם רק מתוך ידיעה ברורה של מי את ועל מה את מוותרת ולמה. לזה תמונה קוראת התמסרות. אם הבנתי נכון. יש מצב שאתן מדברות בדיוק על אותו דבר?

Re: אולי כי יש

תמונה כפרית • 5 בדצמ׳ 2009

מיתוס פראנואידי???

פחחח

הנה מניפולציה בהתגלמותה



או במילים אחרות היות ואת חושבת שיש כאן גברים הבאים עליך לנצלך אינך נשלטת אמיתית
או לפחות לא הססכנת למקומך כנשלטת.

אין לי מושג מהי נשלטת אמיתי או איך היא אמורה להרגיש, עם זאת אני בהחלט מכירה
במי ומה שאני, ושומו שמים שלמה מאד עם עצמי, ועדין מסוגלת לזהות טקסטים צורמים,
שמתוכם אני קוראת זלזול, ביטול עצמי ועוד כהנה וכהנה בצורתם השלילית.

לפחות בעיני, ואני רחוקה מאד מלהיות הדיוטית בנושא.

מתוך קריאת הטקסט שלך

תמונה כפרית • 5 בדצמ׳ 2009

ובעיקר בשל נטייתך הנחבאת לזלזל בדברי, ובעקיפין גם בי התרשמתי שמשהו הבהיל אותך
מה הבהיל אותך אינני יודעת? אבל שיהיה

היות ואינך יודע מי אני, ובטח לא במה אני עוסקת, או לחלופין לא בקשת מני מקורות מידע
למה הגישה המזלזלת הזו?
היות ואין כאן עסקינן במאמר אקדמאי המבוסס על מחקר מעמיק וביביליוגרפיה נרחבת
אני לא מש רואה צורך דחוף להביא סימוכין וראיות לדברי, יחד עם זאת אם תטריח עצמך
ותפתח ספרי פסיכולוגיה בנושא תמצא שם מאמרים בעלי ערך וכן הגדרות שאינן רחוקות משלי.

אני לעומתך כן רואה צורך בחיתוך חד בין ריצוי והתמסרות.
נכון שבפועל לפעמים הגבול הוא אפור ומטושטש
ולכן הכרחי בעיני החיתוך החד
ולו רק כדי לעזור למתלבטים לראות היכן הם נמצאים על הקשת
ולו רק על מנת למנוע מעצמם פגיעה אפשרית.

אתה יכול לקבל את ההגדרות הללו ואתה יכול שלא
אך הפוך אותן לדמגוגיות ושיטחיות רק כי הן לא עולות בקנה אחד עם דעותיך המרחק הוא רב[

ואגב שוב
אין להגדרות הללו קשר ל BDSM כשלעצמו
התמסרות וריצוי קיימים גם מחוץ לגבולות אלו.
ולכן אין כאן שפיטה ובטח לא שפיטה כלפי BDSM של א' לעומת ב'

Re: אולי כי יש

Brave Dwarf • 5 בדצמ׳ 2009

למה לך, תמונה, לתרגם את דבריו של רפאל ל"מילים אחרות"? אני מסכים עם מה שאמר לך. אכן יש כאן לא מעט נשים שאינן שלמות עם הדימוי העצמי שלהן כנשלטות (וזאת למרות שגם לי אין שמץ של מושג מהי נשלטת "אמיתית") ושמשתמשות במגוון של כלים כדי להגדיר מיהו שולט אמיתי ומי לא (שגם על החייה הזאת לא קראתי עדיין בויקי ממשפחת פדיה).