הלשון הבוערת(נשלט)
|
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
אם אני ממש רוצה מכות בטוסיק, וכתוצאה מזה ששברתי לך את הוואזה אתה נותן לי מכות בטוסיק, דבר אחד ברור: אני הולך לחפש בבית שלך עוד ואזות שאפשר לשבור.
עכשיו, זה לא בהכרח בלתי רצוי: אני לא חושב שרוב הזוגות באמת רוצים שתהיה ביניהם כפיפות אמיתית. זה לאו דווקא כיף להיות אבא של מישהו. זה הרבה עבודה לחנך ולהציב גבולות, וככל שאתה מחנך אותם יותר ככה הם נהיים יותר תלותיים ופחות בני זוג שווים. זה כיף זה? עדיף לשחק משחק תפקידים שבו את היית "ילדה רעה", ואני "מעניש" אותך על "מעשיך הרעים", תוך שאני מתריע בפניך ש"לא" תעשי זאת שוב. לענייני ה-D/s האמיתיים, עונש צריך להיות חוויה שהמקבל צריך לרצות שלא לחוות אותה שוב, כדי שבפעם הבאה, כשהוא שוקל אם לחצות איזה גבול שאסור לחצות, הוא יעשה בראש את הקישור הבא: אם אני אשבור את הוואזה שנשארה לטנטלוס בבית ואתפס, הוא שוב פעם יצית לי את הביצים ואני לא רוצה את זה. ככל שהחוויה יותר טראומתית כך הפחד מהענישה ישמש כמתקן התנהגות אפקטיבי יותר. יש כאן קו דק שיש ללכת עליו, כי כמעט כולם יסכימו שחוויה טראומטית מדי מפסיקה להיות בדסמ ומתחילה להיות משהו אחר. |
|
|
A v(שולט)
|
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
עונש.
כדי שבאמת יהיה בעל ערך חייב להיות משהו שלא נעים
ספנקינג הצלפות וכיוצא בזה למישהו שנהנה מזה לא ממש עונש אלא פרס בערך כמו בתי הכלא במדינה... פיזי או מנטאלי אבל חייב שתי תנאים 1 שלא יהיה נעים למקבל\ת 2 בחוכמה שבאמת ילמד משהו. ולא רק בא למלא צורך אצל מנחיל העונש למשל אני כבר שלושה ימים לא עונה לבוס שלי,בפעם הבאה הוא כבר לא יחשוב או יעז לסנן אותי. |
|
|
tantalus
|
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
Re: עונשים, למי זה טוב? Pauza כתב/ה: ומשהו בעניין כאב גופני - מקובל לחשוב שבגלל שכאב מענג מזוכיסט, זה לא עונש. זו שטות. לכל מזוכיסט יש את סף העונג, מעליו זה שוב כאב. אין מי שיכול לעמוד בכל סף כאב, וגם למזוכיסט הכי גדול, יש תרופה בדמות כאב גופני. קצת רצון וקצת יצירתיות, והפחד מזדחל לכל הגוף והופך את הכאב הגופני לבלתי נסבל. בכל מערכת יחסים, כאב שהופך לבילתי נסבל הוא התעללות. גורם לפעולה הפוכה אצל הסאב שכן התעלללות היא סוג של זלזול, מה שיוצר רצון אצל הסאב לברוח מהדום... |
|
|
| א-דום(שולט) |
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
תלוי בהגדרה ובמטרה
אם ה"עונש" אמור ליצור שינוי בהתנהגות אז ענישה כעקרון יכולה להיות יעילה אבל בוודאי שלא אפקטיבית (מה ההבדל? אסביר תכף).
אם ה"עונש" אמור להיות תזכורת או הכוונה במהלך סשן, הוא כן אפקטיבי. אם ב"עונש" מתכוונים להצלפה או משהו סגנון זה טיפשי מאוד לחשוב שזה עונש שהרי הנשלט\ת רוצה את זה. ההיפך, הצלפה היא פרס וחיזוק להתנהגות רצויה. מדוע עונש יכול להיות יעיל ולא אפקטיבי? מכיוון שיעילות הינה ביצוע פעולה באופן מדוייק מהיר חסכוני ונכון אך אפקטיביות היא השגת מטרת הפעולה. דוגמא: האדון רוצה מציצה איכותית כל פעם שהמציצה לא טובה הנשלטת צוברת יום ללא אורגזמות (עונש אמיתי לא?) מה זה יגרום? שהנשלטת נורא תשתדל אבל יתכן שתכשל שוב ושוב היא אולי תמצוץ מהר, בלי שיניים ... אבל איכשהו לא תעשה את הדבר שהאדון באמת רוצה. כלומר תהיה יעילה אך לא אפקטיבית. אלטרנטיבה- האדון יסביר מה הוא רוצה+ יתןחיזוק כל פעם שהמציצה טובה האדון עושה קולות של כיף או אומר יופי, או מבטיח משהו כיפי (כגון הצלפה טובה או משחק שעווה או כל דבר אחר שהשפחה אוהבת) זה מכוון, בדיוק לדבר הנכון, זה מעודד וזה משפר למידה. ממחקר ידוע חד משמעית הטכניקה הכי טובה ללמידה היא חיזוק. כמובן ש"עונש" בכאילו זה נורא כיף היית ילה\כלבה\שפחה רעה ועכשיו תוצלפי (להנאת שנינו). |
|
|
Pauza
|
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
Re: עונשים, למי זה טוב? tantalus כתב/ה: Pauza כתב/ה: ומשהו בעניין כאב גופני - מקובל לחשוב שבגלל שכאב מענג מזוכיסט, זה לא עונש. זו שטות. לכל מזוכיסט יש את סף העונג, מעליו זה שוב כאב. אין מי שיכול לעמוד בכל סף כאב, וגם למזוכיסט הכי גדול, יש תרופה בדמות כאב גופני. קצת רצון וקצת יצירתיות, והפחד מזדחל לכל הגוף והופך את הכאב הגופני לבלתי נסבל. בכל מערכת יחסים, כאב שהופך לבילתי נסבל הוא התעללות. גורם לפעולה הפוכה אצל הסאב שכן התעלללות היא סוג של זלזול, מה שיוצר רצון אצל הסאב לברוח מהדום... אין לי מושג מהיכן ועל סמך מה אתה מסיק את מסקנותיך - איך הגענו במהירות שיא כזו לבריחה דרמטית מהדום.. ראשית, עונש גופני הוא כאב בלתי נסבל באופן נקודתי, זה לא בהכרח התעללות, והתעללות היא לא זלזול. שנית, יכול להיות שהתכנסנו כאן כדי לצ'פח אחד את השני כי זה מה שאנחנו אוהבים, קצת ספאנקים, קצת משחקי תפקידים.. אבל בגדול, ישנם כאלה שהצורך שלהם הוא לא לשחק בכאילו, אלא לקיים מערכת שליטה ממשית בקשר שלהם, כשהסכמות המכללא הן שלשולט מותר גם להכאיב כשהוא מוצא בכך צורך, ולא רק כי הוא ויברטור ההצלפות של המזוכיסטית שאיתו. אני חושבת שבמערכת כזו ענישה גופנית אמיתית היא בסדר גמור, כמובן בכפוך לכך שקיים במערכת אמון אמיתי ביכולתו של האדון להיות מידתי. בקשר, כל קשר, ישנן הסכמות. הסגמות שבאמירה, והסכמות שבשתיקה. אם ענישה גופנית היא חלק מההסכמות, לא מדובר בהתעללות, ולא בזלזול. אולי אפילו להיפך. |
|
|
Bent
|
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
Re: עונש. אדון וחבר כתב/ה: למשל אני כבר שלושה ימים לא עונה לבוס שלי,בפעם הבאה הוא כבר לא יחשוב או יעז לסנן אותי. או שעוד שלושה ימים תחפש עבודה? סתם דיעה |
|
|
תמונה כפרית
|
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
אני אישית נגד
עונשים.
אני בעד חיזוקים חיוביים. עבור התנהגות טובה להעניק גזר (או מקל, שוט וכו'  )
ואילו התנהגות שלילית תזכה בהתעלמות על מנת שלא לעודד התנהגות זו. אני מאמינה בשיחה פתוחה וכנה, כי התנהגות שלילית לרוב מגיעה ממקום לא בריא. כלומר היא התסמין, הסימפטום, יש לפתור את מחולל המחלה כדי להפטר מהתסמין. מה גם שלרוב העונש מגיע כתגובת אינסטנט retaliation, ולא תמיד עם ניתוח ומחשבה לעומק. עונשים הניתנים ממקום זה לעולם לא יהיו אפקטיביים, להפך הם יצרו רגשות שליליים, ויעכירו יחסים. |
|
|
פעם פרח(נשלטת)
|
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
Re: אני אישית נגד תמונה כפרית כתב/ה: ...
מסכימה איתך לגמרי, ניסחת את זה ממש יפה  
|
|
|
|
tantalus
|
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
Re: אני אישית נגד תמונה כפרית כתב/ה: מה גם שלרוב העונש מגיע כתגובת אינסטנט retaliation, ולא תמיד עם ניתוח ומחשבה לעומק. עונשים הניתנים ממקום זה לעולם לא יהיו אפקטיביים, להפך הם יצרו רגשות שליליים, ויעכירו יחסים. מסכים... וכמו שאמרתי קודם לכן בכל מערכת יחסים שלילית בסוף למישהו נמאס... |
|
|
|
A v(שולט)
|
לפני 14 שנים •
30 בדצמ׳ 2009
Re: עונש. bent_wordsmith כתב/ה: אדון וחבר כתב/ה: למשל אני כבר שלושה ימים לא עונה לבוס שלי,בפעם הבאה הוא כבר לא יחשוב או יעז לסנן אותי. או שעוד שלושה ימים תחפש עבודה? סתם דיעה אמן כולי תקווה. לצערי יודע שזה לא יקרה |
|
|