כלובי
|
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
למה הם אנטישמים באמת ולא שונאים ערבים?
הערבים עושים דברים כל כך איומים, הם אכזריים וכו' וכו' ואנחנו טובי לב הומאניים אור לגויים, המדינה הכי מוסרית באזור ודוקא אותנו שונאים יש לך הסבר הגיוני לזה קלאוד? |
|
|
| ThePassionMaster |
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
כלובי
מתי תגיב בצורה עניינית ? כלומר, אני קולט בך את אותו להט שיש בי כשזה מגיע לעניינים האלה. אבל אתה לא מגיב בצורה עניינית, אתה מתפזר ואתה כותב עלי דברים שאתה לא יודע כל דבר שאני מגיב אליו, אני מצטט ומפרק. ואני מצפה שהצד השני יעשה את אותו הדבר לגבי דברים שאני אומר. לא נגעת בתגובה שלך כאן אלי אפילו לא בדבר אחד שכתבתי, זה כאילו שהמשכת "מלחמה" שיש לך איתי. כי אם היית מגיב למישהו זר לחלוטין שכתב בדיוק מה שכתבתי כאן, לא היית יכול לכתוב שום דבר מהדברים שכתבת. ועכשיו ברשותך אני אעבור לפרק את התגובה שלך לגורמים. "לא מבין למה שני שרשורים באותו נושא ... " מדובר בשני מקרים שונים בהם מדינה כלשהי שאינה ישראל ביצעה משהו שאם ישראל היתה מבצעת כל העולם היה עושה רעש אדיר, אך בשני מקרים אלו אף מדינה לא פצתה פה. "אבל להזכירך אנחנו מציינים בימים אלה עשור לטווח ברואנדה, שבט הטוטסי חיסל מאות אלפים משבט ההוטו, והעולם לא התערב." מה שצריך להראות לך עד כמה העולם הזה צבוע, אותו עולם שמדאיג את השמאל בארץ. זה למה אנחנו צריכים לשים פס על מה שהעולם חושב ולעשות מה שנראה לנו לנכון. "בטח שלא ישראל, כי הרי הם לא יהודים, וגם את זעקות השבר שלנו אף אחד לא שמע ממחנות הריכוז אז למה שאנחנו ירום הודנו לא נעזור איפה שצריך? מדובר באפריקאים עובדי אלילים בסך הכל, הם לא מהווים איום לחלום הציוני אז למה שנתער ונעזור?" יש לך רעיונות כיצד מדינת ישראל לבדה היתה יכולה לעזור להם ? יש לך מושג כמה בעיות יש למדינת ישראל מבפנים שעליה לטפל בהם לפני שהיא יכולה להרים את האף שלה החוצה כדי לראות מה קורה מסביב ? כשמדינת ישראל יכולה היא שולחת צוותי הצלה כדי לעזור כשבעולם קורים אסונות. להכנס לתחום מדינה ריבונית ולשלוח לשם צבא כדי להלחם בצבא של מאות אלפי אנשים ? תגיד לי, זה נשמע לך הגיוני ? בכל מקרה, אשמח לשמוע מה מדינת ישראל היתה יכולה לעשות. "העולם" הזה שלעיתים אתה מצדד בו ולעיתים אתה מזהיר אותנו ממנו, אתה חלק ממנו - שהרי אתה תומך במלחמה בעיראק גם היום ובהתערבות הבינלאומית לעצור טרוריסטים בכל מקום שבו נוכל לגדוע את ידם." אתה מספר לי במה אני תומך ובמה לא ? אתה בכלל מעכל מה אתה אומר ועושה ? אני מצפה ממך לתת לי ציטוט לתמיכה שלי במלחמה בעירק, יש לך את כל הדברים שכתבתי בפורום, פשפש והבא כאן. "הרי אם להאמין לשכמותך, לדיסאינפורמציה, לדמגוגיה למשחקים האלה שאינם קיימים אלא במוחך בין "ישראל" לבין "שאר העולם", במזחק הזה שלך סוף סוף חוסל את האיום הקיומי על מדינת ישראל בדמות סאדאם חוסיין ומאז אנחנו אמורים לישון בשקט לא?" אני כתבתי באיזשהו מקום שאני חושב שהאיום על ישראל הוסר ? אתה מכניס לי מילים לפה ? תביא ציטוט שלי גם לגבי זה בבקשה. אחרת למה בכלל כתבת את זה בתגובה למה שכתבתי ? "ערבים נוראיים באמת, כפויי טובה, מביאים את בוש בכח לפוצץ מסגדים בעיראק, שיהיו מלאי מחבלים בדרך לפיגוע או ילדים תמימים, השפעה על הטרור הרי אין לזה אלא במוחכם המעוות שמחפש תירוצים כדי להמשיך להאמין שאגרסיביות כזאת "תראה להם" מה בדיוק אתה מנסה לומר כאן ? לא ממש מבין. ודרך אגב, ציניות לא עובדת עלי ובמקרה הזה לא עובדת בכלל. "הפיברוקים של המודיעין הישראלי ארגנו לאמריקאים את המלחמה שרצינו כל כך, אנחנו עשינו כאילו אנחנו מאמינים שיש שם נזק להשמדה המונית ופתחנו את המסיכות, מה שעלה לקופת המדינה מליונים רק בשביל הפיברוק שהביא אותם לשום מקום. " ואני מבין שיש לך מקורות מידע מהימנים שמאשרים את האשמה הזו שאתה מטיח במודיעין הישראלי. אתה יודע מה ? מוזר מאוד שהמודיעין הישראלי הצליח להביא את האמריקאים כל כך רחוק עד עירק כשהם רצו לחסל את האיום העירקי על ישראל. אבל הם לא יכולים להביא את האמריקאים לחסל את האיום הפלסטיני. אה... אבל מה אני מדבר ? הרי עירק כזו קטנה לעומת שטח הבלאגן עם הפלשתינים, ברור שקל יותר לאמריקאים לחסל את הבעיה העיראקית מאשר את הבעיה הפלשתינית. לכן היה "קל" יותר לשכנע את האמריקאים לחסל לנו לפחות את הבעיה העיראקית. נכון כלובי ? עלות המסכות ? עזוב אותך כלובי, ארה"ב הרי מחזיקה אותנו, לולא ארה"ב היינו כבר נעלמים מעל המפה, הם מזרימים לנו מליארדים ומחזיקים אותנו בחיים, תשאל את השמאל הקיצוני, הוא יסביר לך, למרות שחמור מזה, יש גם אנשים בימין שמאמינים בזה. "אתה בטח אומר לעצמך "עכשיו סוף סוף האמריקאים לומדים לשנוא ערבים כמוני". אתם אף פעם לא תבינו שעם כבוש לעולם לא ישלים עם המצב הזה, בשום מקום. ממש כמו שאנחנו לא אהבנו את הבריטים שהביאו לנו כל כך הרבה קדמה." מדהים. קראת לי כאן - שונא ערבים. אפשר לקבל ציטוט היכן כתבתי או רמזתי לכך שאני שונא ערבים ? אני התייחסתי לקטע הזה - כאילו "יופי, עכשיו האמריקאים יראו מה זה לשנוא ערבים" ? "אנחנו יהודים והמדינה היהודית קמה כדי לתת ליהודים בית, חשבנו שבגלל זה שונאים אותנו, כי אין לנו בית, נכון? ככה למדנו בבית ספר. והנה יש לנו בית ואנחנו המדינה השנואה בעולם ומשנה לשנה רק שונאים אותנו יותר, וכמובן, אנחנו לא אשמים, אנחנו "נצטרך" להמשיך לחיות על חרבנו לגדוע את יד הטרור!" זה מה שאולי לימדו אותך בבית הספר, זה לא מה שלימדו אותי. אנחנו המדינה השנואה בעולם מכיוון שמדינה זו היא מדינה של יהודים. אמרת שאנחנו לא אשמים, אולי אמרת זאת בציניות אולי ברצינות, בוא נפרק את שני המצבים: בציניות - כלומר אנחנו אשמים. אשמים במה ? בפגיעה בפלשתינים ? יש כל כך הרבה עמים אחרים ומדינות אחרות שפוגעות בעמים אחרים ומדובר בעמים הגדולים פי כמה מהמספר המועט של פלשתינים, אם כך מדוע אנחנו באמת המדינה הכי שנואה בעולם ? ברצינות - כלומר אנחנו לא אשמים ואם אנחנו לא אשמים, אז איך תסביר את זה שאנחנו המדינה הכי שנואה בעולם ? אנחנו חיים על חרבנו ? עם מצרים וירדן חתמנו על הסכמי שלום מתוך רצון אמיתי לשלום, קיבלנו בתמורה שלום קר. מדינות ערב מכריזות שהן מוכנות לשלום כולל עם ישראל אם ישראל תסכים לככה וככה, תנאים תנאים תנאים, הם רק רוצים לקבל, לא אומרים בוא נעשה שלום ככה, פשוט שלום. הם רוצים שניתן להם. כל הזמן אנחנו צריכים לתת. ותסביר לי משהו - מה בדיוק אנחנו צריכים לתת למדינות ערב ? אנחנו חייבים להם משהו ? "האמת הפנימית "שלך" קלאוד ו"שלך" פאשן, מביאים את כולנו לגהנום." וואלה... אז בגללי כל הבלאגן פה במדינה. סליחה, שכחתי גם את "קלאוד". אתה מבין כלובי ? אם היית מביא לי עובדות, היה זה בלתי אפשרי לענות לך. ואם אתה הולך להגיב לי כלובי אני מבקש ממך לצטט אותי ואז להגיב באופן ענייני לציטוט. בתודה מראש. |
|
|
|
כלובי
|
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
אני בסך הכנסתי את הדברים שלך לקונטקסט, הרי אי אפשר להסתכל על מסגד מפוצץ אחד ולהסיק ממנו מסקנות, צריך לראות את הדברים בצורה יותר רחבה, להבין את הבוץ האמריקאי ואת מעשיהם המיואשים של מנהיגיה. לאחל לזה ש"ירשו" לנו לעשות לזה פה את זה פה זה אבסורד ואת האבסורד הזה המחשתי.
הויכוח הוא על דעות ולא על משהו ספציפי שאתה אישית אמרת או לא אמרת, הוא לא נגדך. אבל אתה השתמשת בדמגוגיה זולה והרבה ציניות כדי להעלות מקרה יחיד, אני השבתי באותה המטבע. ובקשר לרואנדה, אני לא אסטרטג ולא יודע איך ישראל בעצמה היתה צריכה לנהוג, אני לא חושב שצהל לא היה מסוגל להשתלט שם על העניינים בעצמו, אבל השאלה לא רלוונטית, השאלה איך העולם עם ישראל - התייחסו לזה כשלאף אחד לא היה אינטרס ישיר בעניין הזה כמו נפט או תסביך אבא. מה שכן על השואה ימשיכו ללמד בבית ספר וטוב שכך. אבל השואה של הארמנים שנטבחו במליוניהם לא מוזכרת בתוכנית החינוך מותר רק לציין בכמה מילים יוזכר הטווח (שוב - 800 אלף, אמנם לא הפרס הגדול אבל בכל זאת) ברואנדה. הציונות לא תתן לעובדות לבלבל אותה - היא תמשיך לצעוק שהעולם ראה ושתק ומצד שני תשתוק בעצמה. אם הציונות היתה קצת יותר ערכית וקצת פחות אלימה הייתי יכול להתגאות בה, אבל כשהיא לובשת פנים כאלו אלימות אכזריות לא צודקות ולא שיוויוניות אני לא רואה גאווה בהתייצבות הזאת מול העולם. אני לא חושב שהחלום הציוני היה לקנות מטוסי קרב במליונים לספק את יצר הכוחנות של מישהו במקום לשבת למשא ומתן ולעשות שלום כמו גברים. ושוב פאשן, אני לא מייחס לך אישית את המעשים והמחשבות, כמה קיצוני שאני אחשוב ואכתוב הרי שקלאוד קיצוני אפילו יותר מזה, אז אתה יכול להניח שהדברים מיועדים אליו. |
|
|
| Rocco(שולט) |
לפני 20 שנים •
9 באפר׳ 2004
כאשר אינטרס כלכלי מושפע ע"י בעיות מדיניות אזי יש ענין
כאשר לא אז מליונים יכולים ללכת זה לא משנה לאף אחד...! ואין צורך לעשות לינקים בין מקרה אחד לשני כי זה חסר כל הגיון..... ולגבי מלחמת עירק ......לרגע אחד לא חשבו בארה"ב על בעיות הנשק להשמדה שיש או אין לסדאם חוסין.... אבל מצבורי הנפט שעומדים שם ללא יכולת מכירה כן עושים את ההבדל..... ובכלל אם לרגע אחד תעצרו ותחשבו מי מרוויח מכל המלחמה הזו ומי לא אולי תבינו ברואנדה אף אחד לא הרוויח ואף ואחד לא הפסיד(למעט שני השבטים שטבחו זה בזה) ועוד חומר קטן למחשבה.....מלחמה אחת טובה יכולה להוציא עולם שלם ממתון שיש בו.... |
|
|
| ThePassionMaster |
לפני 20 שנים •
9 באפר׳ 2004
אז שוב לא ציטטת אותי.
שוב אני מבין שפשוט אין לך שום אפשרות לסתור או להפריך דברים שאני אומר. אתה יודע למה אתה לא יכול ? כי אני צודק. אבל נחזור לפירוק התגובה שלך בכל זאת. "אני בסך הכנסתי את הדברים שלך לקונטקסט, הרי אי אפשר להסתכל על מסגד מפוצץ אחד ולהסיק ממנו מסקנות, צריך לראות את הדברים בצורה יותר רחבה, להבין את הבוץ האמריקאי ואת מעשיהם המיואשים של מנהיגיה" הכנסת דברים לקונטסט ? כלובי, יש כאלה שקוראים לזה - להוציא דברים מהקשרם. או במקרה שלך - לבנות תיאוריה שלמה סביב משהו שהזכרתי, אבל לפספס את העיקר. אי אפשר להסתכל על מסגד אחד ? לכן גם ההודעה השניה ועוד הודעות שפירסמתי כאן, להראות שלא מדובר במקרה חד פעמי, ומה עם כל תהליך כיבוש עירק ? תהליך כיבוש אפגניסטן ? גם זה משהו יחיד שלא ניתן להסיק לגביו מסקנות ? אני הבאתי דוגמא (דוגמאות בעצם) למדיניות מתמשכת - אתה מתעקש לטעון שמדובר באיזה מקרה בודד. אני קורא לזה התעלמות מהמציאות - התעלמות מעובדות - על פי נוחות. לפי איך שזה מסתדר לך במה שאתה רוצה להציג ולומר. מעשה מיואש של מנהיגיה ? ומה זה אמור להביע ? להסביר\להצדיק את פיצוץ המסגד ? למה אני בכלל צריך להבין ? הדבר היחיד שאני צריך להבין זה שאם ישראל היתה עושה את זה כל העולם היה קופץ - הדבר היחידי שצריך להבין. מה הסיבות ומה השיקולים של ארה"ב ממש לא מעניינים אותי. (דרך אגב, בדיוק אותם שיקולים וסיבות לחיסולים ממוקדים אצלנו, רק שאצלנו זה הרבה יותר ממוקד והרבה יותר קפדני, האמריקאים קלים על ההדק, לכן גם לאמריקאים לא היתה יכולה להיות "בעיה פלשתינית") "לאחל לזה ש"ירשו" לנו לעשות לזה פה את זה פה זה אבסורד ואת האבסורד הזה המחשתי. הויכוח הוא על דעות ולא על משהו ספציפי שאתה אישית אמרת או לא אמרת, הוא לא נגדך. " זו בדיוק הנקודה, אני לא מצפה שירשו לנו לעשות כלום. לא אמרתי ולא רמזתי - "הנה אנחנו צריכים לעשות כמותם". מה שכן אמרתי זה שאנחנו צריכים לעשות מה שאנו חושבים לנכון מבלי להתייחס למה שהעולם אומר, כי העולם צבוע ונוהג לפי האינטרסים האישיים שלו, מה שאנחנו צריכים לעשות בעצמנו. שים לב שאני אפילו לא ממש מתמקד בכיצד עלינו לנהוג, הממשלה מייצגת (אמורה לייצג) אותנו וכל מה שאני רוצה זה לגרום לאנשים להרגיש חופשיים לקבל את החלטות הממשלה מבלי לצעוק ולפחד ממה שהעולם יאמר או יעשה. הויכוח הוא על דעות ? אילו דעות ? זה כמו שבשירשור כלשהו על עניין ספציפי בבדס"מ אתה תתקע משהו בעניין אחר בבדס"מ שלא ממש קשור לשירשור עצמו ותגיד שזה עניין של דעות. כתבתי משהו, תתייחס אליו באופן ישיר. אתה לא ממש חייב להתייחס אם אין לך משהו להגיב ישירות בנושא עצמו. לא על משהו ספציפי שאמרתי או לא ??? אתה אמור להגיב על דברים שאני אומר בשירשור, לא ? אתה עושה פה סלט. "אבל אתה השתמשת בדמגוגיה זולה והרבה ציניות כדי להעלות מקרה יחיד, אני השבתי באותה המטבע." מקרה יחיד ? כיבוש עירק הוא מקרה יחיד ? כיבוש אפגניסטן הוא מקרה יחיד ? יש לך מושג כמה זוועות בסדר גודל הרבה יותר גדולים מהמקרה "היחיד" הזה ארה"ב עשתה בשנים האחרונות במדינות האלה ? יש לך מושג, אבל אתה עדיין מתעקש על "מקרה יחיד" ודמגוגיה זולה. דמגוגיה ? אני מבצע כאן הטעיה של מישהו ? אני מפנה לעובדות ע ו ב ד ו ת !!!!!! ונותן לאנשים להבין לבד. להחליט לבד. מתי תתחיל להשתמש בעובדות על מנת להוכיח את טיעוניך ? עובדות. עובדות. עובדות. "ובקשר לרואנדה, אני לא אסטרטג ולא יודע איך ישראל בעצמה היתה צריכה לנהוג, אני לא חושב שצהל לא היה מסוגל להשתלט שם על העניינים בעצמו, אבל השאלה לא רלוונטית, השאלה איך העולם עם ישראל - התייחסו לזה כשלאף אחד לא היה אינטרס ישיר בעניין הזה כמו נפט או תסביך אבא." אתה לא חושב שצה"ל לא היה מסוגל להשתלט שם על העניינים בעצמו ? חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח צה"ל לא משתלט על העניינים כאן עם הפלשתינים, אז אתה רוצה שצה"ל יצליח לפתור את הבלאגן שהיה ברואנדה ? השמאל הקיצוני לא מאפשר לצה"ל לסיים את הבעיה הפלשתינית אז אתה טוען שהיו נותנים לצה"ל לפתור את הבעיה ברואנדה ? היו מאשימים את ישראל בכניסה למאבק לא שלהם. היו מאשימים את ישראל בטבח אזרחים רואנדים ובכלל לא משנה אם היה מדובר בלוחמים בלבד. היתה סיבה "נפלאה" לשנוא את ישראל יותר, לפחות לרואנדים ולבני משפחותיהם שהיינו נלחמים בהם. ואם אתה חושב שלפחות הצד שניצל היה מגיב לנו בשבח ותודה. אז תסתכל כיצד מגיב "בתודה" העם העירקי לאמריקאים שהסירו את עול העריץ שלהם מעליהם. הרי ארה"ב הכריזה שהיא מעבירה את השילטון בעירק לעירקים ב 30 ליוני. מאפשרת להם שילטון דמוקרטי תקין ככל האפשר. מישהו אמר תודה לאמריקאים ? למה אתה חושב שהיו מתנהגים אלינו אחרת אם היינו מנסים לעזור ? עובדות עובדות עובדות לגבי התייחסותה של ישראל, ישראל לא מתערבת בנעשה באף מדינה בעולם. ישראל מתערבת במידה ומדובר ביהודים או במידה ומדינה כלשהי נמצאת במצוקה ומבקשת עזרה וישראל מסוגלת לעזור. ישראל קטנה מדי מלהתמודד בדברים גדולים שכאלה. להאשים את ישראל על דבר כזה, זה להיות קטנוני. "מה שכן על השואה ימשיכו ללמד בבית ספר וטוב שכך. אבל השואה של הארמנים שנטבחו במליוניהם לא מוזכרת בתוכנית החינוך מותר רק לציין בכמה מילים יוזכר הטווח (שוב - 800 אלף, אמנם לא הפרס הגדול אבל בכל זאת) ברואנדה." א. אם יצטרכו לעבור בתוכנית החינוך על כל השואות השונות שקרו לכל מיני עמים שונים, ילמדו בביה"ס רק על שואות כל יום כל היום. ב. אני אמקד את דעתי על התוכנית החינוכית - חרא. "הציונות לא תתן לעובדות לבלבל אותה - היא תמשיך לצעוק שהעולם ראה ושתק ומצד שני תשתוק בעצמה." הציונות צועקת שהעולם ראה ושתק ? כולם יודעים את זה, כולם כבר הפנימו עם זה, כולם כבר המשיכו בחייהם. אתה זה שצועק ? ישראל יודעת שירדן היא מדינה דיקטטורית ובכל זאת אנחנו שותקים ולא עושים כלום ונותנים למלך ירדן לגיטימציה מלאה. מה אתה אומר על זה ? "אם הציונות היתה קצת יותר ערכית וקצת פחות אלימה הייתי יכול להתגאות בה, אבל כשהיא לובשת פנים כאלו אלימות אכזריות לא צודקות ולא שיוויוניות אני לא רואה גאווה בהתייצבות הזאת מול העולם. אני לא חושב שהחלום הציוני היה לקנות מטוסי קרב במליונים לספק את יצר הכוחנות של מישהו במקום לשבת למשא ומתן ולעשות שלום כמו גברים." הציונות אלימה ? אתה יכול להביא לי דוגמאות ? אתה יכול להסביר לי למה אתה קורא אלימות ? ערכיות ? אלו ערכים בדיוק יש לך ? מהם ערכיך באמת ? הציונות לובשת פנים אכזריות ? על מה בדיוק אתה מדבר ? יש לך מושג מהי אכזריות ? לא צודקות, לא שיוויוניות. כמה האשמות, אבל רק האשמות - בלי שום עובדות, בלי שום הבהרות, בלי שום הוכחות. מילים הם כלי פשוט. פשוט משחררים אותם מהפה או במקרה הזה מהמקלדת. בשביל שתהיה להם אפקטיביות צריך לבנות את המשפט נכון וכדי שאנשים נבונים יקבלו את דבריך אז גם שהמשפטים יהיו נאמנים לאמת. לא רואה נאמנות לאמת במקרה הזה. עובדות עובדות עובדות תוכיח. שכחתי את מטוסי הקרב. בלי מטוסי הקרב לא היית חי במדינה הזאת אפילו לא שעה אחת. לשבת למשא ומתן כמו גברים ? גברים כמו עראפת ? אין לי מה לומר לך כלובי. באמת שאין. משא ומתן. אתה יכול להושיב מישהו בכח למשא ומתן נגד רצונו ? אם לא למה לעזאזל אתה רוצה שמדינת ישראל תושיב את הפלשתינים למשא ומתן בכח ? ואם הם ישבו, זה יהיה שווה למשהו ? שווה לתחת, לא יותר. "אז אתה יכול להניח שהדברים מיועדים אליו." אז אני יכול להניח ? בדיעבד ? כלומר מלכתחילה כיוונת דבריך אלי ? כיוונת אלי ולא פגעת - אז אני יכול להניח שזה כוון אליו, אולי בו כן תצליח לפגוע. מגוחך לחלוטין. ושוב לא ציטטת אותי לא ענית לי רק שלפת מהמותן וירית |
|
|
Cloud_Lord(שולט)
|
לפני 20 שנים •
9 באפר׳ 2004
צודק לחלוטין רוקו בעניין התרומה של מלחמה ותרומתה ליציאה ממיתון עולמי, כמו גם לכך שנוח לאמריקאים שמצבור נפט גדול וחשוב במזה"ת נתון תחת שליטתם, ואין ספק שזה היה שיקול גדול מאוד.
לעניין רואנדה - ישראל שלחה סיוע הומניטרי. זה כל מה שישראל יכולה כיום לעשות במצבה הנוכחי, עם כל הצער והסימפטיה למה שהתרחש שם. ישראל, להבדיל מארה"ב, איננה השוטר העולמי (עדיין), אין לנו את המשאבים והכח לבצע פעולות שיטור, ואת צה"ל אנחנו צריכים פה בישראל כדי שילחם במלחמה נגד האוייב שפה ומנסה יומם ולילה לטבוח בנו, באזרחים נשים ילדים וזקנים, ומטרתו היא אחת - השמדת מדינת ישראל. מדוע העולם לא התערב? שאלה טובה, שאפשר לשאול את האמריקאים, כמו שאפשר לשאול את הצרפתים והבריטים והגרמנים. כמו שאפשר לשאול למה לא התערבו כשהחמר רוז' טבחו מליונים בקמבודיה, או כשסדאם חוסיים חיסל בנשק כימי מאות אלפי כורדים, או כשמצריים טיהרה אזורים שלמים בתימן עם נשק כימי או בהמון מקומות אחרים - כשאין אינטרס, כמעט תמיד לא מתערבים. למה אנטישמים לא שונאים ערבים? כי אנטישמיות, למרות שמה המגדיר שנאת כל השמים, האנטישמיות היא שנאת היהודים, כך הייתה תמיד וכך תהיה תמיד. הרי הערבים הנם האנטישמים הגרועים ביותר, ולראייה מאמרי העיתונות והקריקטורות האנטישמיות בהן הם משתמשים כנגדנו כל הזמן, כולל בימי ה"שלום" העליזים של רבין ופרס. אבל אני לא בא להתלונן ולהגיד "כל העולם נגדנו" איזה בעסה, מה עושים....העובדות תמיד יהיו פשוטות - בעולם שורר חוק הג'ונגל - לא תגן על עצמך, תראה חולשה, יחסלו אותך. תהיה חזק - תשרוד. הציונות היא הרבה דברים נפלאים חוץ מרכישת מטוסים ונשק, והיינו שמחים אם לא היינו נמצאים במצב בו השכנים שלנו שואפים להשמיד אותנו ולחסל את "הישות הציונית", מצב בעטיו אנו נאלצים לקנות נשק להגן על עצמנו. לא נורא, יום יבוא ויהיה פה שלום - אחרי שהם יוכרעו צבאית, יטרונספרו לירדן/פלשתין וניתן יהיה להתחיל לעצב את המזרח התיכון תחת השפעתנו הישירה. |
|
|
| ThePassionMaster |
לפני 20 שנים •
9 באפר׳ 2004
לעצב את המזרח התיכון ?
למה ? אני רק רוצה שמדינת ישראל, מדינת היהודים, תהיה מוגנת והחיים כאן יהיו חיים נוחים ובטוחים. |
|
|
Tame
|
לפני 20 שנים •
9 באפר׳ 2004
קצת מזכיר לי את 1984 מה שהולך כאן..
"מלחמה היא שלום עבדות היא חירות בערות היא כוח" טוב, אלו היו 2 דקות השנאה שלי להיום 
(ספר מומלץ ביותר) |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 20 שנים •
9 באפר׳ 2004
הערה
הוזכרה בשרשור הזה מספר פעמים המילה "אינטרס". להגיד אותה זה יפה, אבל חייבים להתחיל גם לחשוב איתה, אחרת יהיה גם קשה הרבה יותר להבין תופעות וגם לנקוט עמדה לגביהן. אי אפשר לפרש כל דבר באנטישמיות בדיוק כשם שאי אפשר להתייחס לבעיות עם ערבים (פה או בעירק) כאילו זו בעיה לוגית או אתית שאיננו צד בה ואין לנו אינטרס בה, שעל פיו עלינו לפעול ולא רק (או לא בכלל) על פי מושגים אבסטרקטיים כמו "צדק", "זכויות אזרח" וכו'.
כמה מושגים: נפט, טרור, מיליוני אזרחים מוסלמים באירופה, תקשורת מגמתית שעושה דרמטיזציה. ויש עוד. פלא שהם נגדנו? וזה עוד לפני שהזכרנו אנטישמיות. האינטרסים לוקחים אותה בגדול. כנ"ל לגבי הבעיות שלנו. ניקח לדוגמה את עירק: אני שואל את עצמי האם יש לי אינטרס במאבק הכוחות שם, והתשובה ברורה. מובן שנצחון של המורדים המוסלמים (לאו דווקא צבאי כמו דעת קהלי) פירושו מדינה מוסלמית שיעית נוספת לצד איראן, הפסקת המגמה של החרבת הדיקטטורות הטרוריסטיות העוינות לנו והנסיון ליצור בהן דמוקרטיות, ועידוד מוראלי (שיתורגם לעידוד פיזי) אדיר לטרור. אני באופן מוצהר לא נייטרלי פה, ולא צריך לחשוב על מה שקורה כאילו אני מהאו"ם (שגם הוא כמובן רחוק מלהיות נייטרלי). זה לא דומה לרואנדה (וכמובן שלא לשואה, שהגיע הזמן להפסיק לעשות לה זילות כזו) או למקומות אחרים שבהם אין לנו אינטרס. מה יותר הגיוני מלקחת את הצד שלי ולא של היריב? מה עוד שהאינטרס שלי גם לא מנוגד למה שאנו קוראים "צדק". בדרך ייהרגו אנשים, אבל בסופו של דבר העולם יהיה, על פי אמות המידה שלנו עצמנו, עולם טוב יותר אם סביבנו יהיו דמוקרטיות נייטרליות תחת רודנויות טרור עוינות (והוא יהיה טוב יותר לא רק לנו אלא גם לאזרחי אותן דמוקרטיות חדשות). העולם המוסלמי הוא איום ישיר על השקט והשלווה שלי, הוא "יריב" שלא מבחירתי, אין לו שום כוונות טובות וטהורות שמשום מה נוטים לפעמים לייחס לו, ואין הגיון שאתייצב לצדו ולא כנגדו. יש לי אינטרס. ומה שתופס לגבי עירק בוודאי נכון לגבי ישראל. בשבילי עדיף שעשרה פלשתינאים ייהרגו ולא חייל אחד, פשוט כי החייל איתי והם נגדי. אין פה שנאה, אין פה פנאטיות, אין פה אפילו תפיסת עולם ימנית. רק אינטרס. הערה: האינטרס לא מוחק כליל את המוסר, ולא הכל מותר בשמו. אלא שתמיד חייבים לקחת אותו בחשבון וכבעל משקל בלתי מבוטל. |
|
|
|
Tame
|
לפני 20 שנים •
9 באפר׳ 2004
זאלופון, היית ציני בתגובתך?
אם לא, אני קצת מתקשה להבין את המושג : "דמוקרטיות נייטרליות תחת רודנויות טרור עוינות". ולמה שזה יהיה "טוב יותר" על פי אמות המידה שלנו, (שלא נוגדות את ה"צדק" לדבריך). אני עדיין מאמין שזה היה ציני... |
|
|