שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

ציות מותנה? (או אולי "הטבע השפחתי")

תמונה כפרית
לפני 14 שנים • 13 במרץ 2010

Re: ואוסיף על זה

תמונה כפרית • 13 במרץ 2010
נוריתE כתב/ה:
מה היא ,כניעה,
זה הצורך הנפשי העמוק הזה, שרק אחת או אחד,שיש בהם אתזה
מסוגלים להבין
היא צריכה אבל, לבוא מתוך רצון
מתוך ידיעה,אל מה את נכנסת ומה ההשלכות של זה
למסור עצמך בידיים של גבר זר לעשות בך כחפצו וכרצונו

אבל,יש גבול,
יש
גבול
והגבול עובר במה שאכנה,קצת בפואטיות : "שימרי נפשך"
לא בכל מחיר.

ואני מסיפה פה פה ספין קטן,להמשך דיון אפשרי
אם תרצו
רק כי זה מתחבר למה שכתבתי פה למעלה,
אותו אחד שאל גם
"הרי את שפחה" כי דברנו גם על כניעה
אז הרי כביכול או שלא ,"מטיבעך" הכניעה שלך חייבת להיות טוטאלית וללא כל תנאי
בלי שום התנגדות

וזה כאן,
זה מה שעניתי לו
לא בכל מחיר ולא בכל תנאי.
ואם יבוא מצב שארגיש שאותה הכניעה
גובה ממני נפשית מחיר יקר מידי
איזו חציית גבול עמוק שאסור לי לחצות
אני אוותר ואלך ממנו.
ועדין אשאר אותו אדם אותה אישה אותה שפחה מסורה אבל אמצא את זה
שיקח אותי כמו שאני.עם קצת תנאים וגם קצת,גבולות.



אני יודעת על עצמי, שיש בי את הצורך הזה להתמסר, להכנע, לתת את עצמי לתת מעצמי.
אבל לחלוטין לא לכל אחד ובטח לא בכל מחיר.
אני שומרת לעצמי את זכות הבחירה.
לבחור אל מול מי הכי נכון לי להתמסר.
לבחור אל מול מי הכי נכון לי להכנע.

לא כל אחד שמצמיד לעצמו שלט "שולט" אכן ראוי לשאת אותו,
ולא כל מי שראוי לשאת אותו, ראוי לי.

יחד עם זאת, יש שולט אחד או שניים שאני מכירה, מעבר לאדון שלי,
שמולם אנהג אחרת, מאשר מול אחרים. כי אני יודעת שהם מדברים
איתי באותה השפה, שהם יודעים מהיכן אני באה. ויודעים לכבד את המהות.
וכך גם אני כלפיהם.

אך לצערי הרב יש הרבה יותר מידי שולטים בעיני עצמם, שחושבים שכל
אשה בסביבה צריכה לכרוע מיד למולם רק כי הם "שולטים" והיא נשלטת.
ולא למדו את האלף בית ששליטה מגיעה מהתמסרות - היא נמסרת לא נילקחת.
הזייה​(נשלטת){Tיפוס}
לפני 14 שנים • 13 במרץ 2010

Re: ממממ...

פרלין כתב/ה:
זה קצת מדליק, לא?

כמו בסיפורה של O, כשכל אחד מהמסדר יכול היה להשתמש בה אם הוא זיהה את הטבעת שלה. על אחת כמה וכמה אם הוא נראה כמו ג'יימס ספיידר או חוויאר בראדם.

אבל חוץ מבפנטזיה, בחייאת! מה זה אופי שפחתי בכלל?


יאמממ... חוויאר בראדם....
בלוסום​(לא בעסק)
לפני 14 שנים • 13 במרץ 2010

Re: ממממ...

בלוסום​(לא בעסק) • 13 במרץ 2010
הזייה כתב/ה:
פרלין כתב/ה:
זה קצת מדליק, לא?

כמו בסיפורה של O, כשכל אחד מהמסדר יכול היה להשתמש בה אם הוא זיהה את הטבעת שלה. על אחת כמה וכמה אם הוא נראה כמו ג'יימס ספיידר או חוויאר בראדם.

אבל חוץ מבפנטזיה, בחייאת! מה זה אופי שפחתי בכלל?


יאמממ... חוויאר בראדם....


icon_eek.gif

לא ולא, אני בעד ג'יימס ספיידר...
עינבר
לפני 14 שנים • 13 במרץ 2010

כן, לפעמים לא חייבים לקחת את עצמנו ברצינות

עינבר • 13 במרץ 2010
זה לא שיש לי משהו נגד צניעות ואהבת אמת אבל..
זה ממש משעשע שבעידן שסקס הוא כ"כ חופשי ומגוון
סאבית חייבת לא לנשק את ידו של גבר זר כדי לשמור על כבודה

ברור לי שאף אחת לא אמורה לנשק את ידו של כל גבר דומיננטי שהיא פוגשת
אבל, אין שום דבר רע בלנשק את ידו של גבר שרק פגשת ו"עושה לך את זה"
וכמוט שנאממר, זה לא מונע ממך את הזכות לבחור שלא להמשיך עם זה

אולי זה מכיוון שאני פלרטטנית חסרת תקנה, זה אפילו קוסם בעיני
מצד שני, אני סתם מונוגמית שלא תעשה כאלה דברים בזמן הקרוב
Lakshmi​(נשלטת)
לפני 14 שנים • 13 במרץ 2010

Re: כן, לפעמים לא חייבים לקחת את עצמנו ברצינות

Lakshmi​(נשלטת) • 13 במרץ 2010
עינבר כתב/ה:
זה לא שיש לי משהו נגד צניעות ואהבת אמת אבל..
זה ממש משעשע שבעידן שסקס הוא כ"כ חופשי ומגוון
סאבית חייבת לא לנשק את ידו של גבר זר כדי לשמור על כבודה

ברור לי שאף אחת לא אמורה לנשק את ידו של כל גבר דומיננטי שהיא פוגשת
אבל, אין שום דבר רע בלנשק את ידו של גבר שרק פגשת ו"עושה לך את זה"
וכמוט שנאממר, זה לא מונע ממך את הזכות לבחור שלא להמשיך עם זה

אולי זה מכיוון שאני פלרטטנית חסרת תקנה, זה אפילו קוסם בעיני
מצד שני, אני סתם מונוגמית שלא תעשה כאלה דברים בזמן הקרוב


זה בכלל לא עניין של שמירה על כבודה של הנשלטת

כשאת מנשקת יד של אדם, זה סוג של יראת כבוד.
כדי לכבד מישהו, אני באופן אישי..צריכה סיבות לזה ואני בטוחה שלא רק אני ואני יכולה להוסיף ולומר שבחורה שרוצה לשמור על עצמה צריכה לחשוב בדיוק ככה.

זה שהוא קורא לעצמו שולט, זה יפה ונחמד והכל..אבל בוא נהיה ראיליות לרגע, יש כ"כ הרבה אנשים שקוראים לעצמם כאלה ולא מגיע להם טיפת כבוד אחת.


אז אם בחורה עושה את זה בלי להכיר את ה"שולט" אני קוראת לזה צבוע, נקודה.
נוריתE
לפני 14 שנים • 14 במרץ 2010

Re: כן, לפעמים לא חייבים לקחת את עצמנו ברצינות

נוריתE • 14 במרץ 2010
עינבר כתב/ה:
זה לא שיש לי משהו נגד צניעות ואהבת אמת אבל..
זה ממש משעשע שבעידן שסקס הוא כ"כ חופשי ומגוון
סאבית חייבת לא לנשק את ידו של גבר זר כדי לשמור על כבודה

ברור לי שאף אחת לא אמורה לנשק את ידו של כל גבר דומיננטי שהיא פוגשת
אבל, אין שום דבר רע בלנשק את ידו של גבר שרק פגשת ו"עושה לך את זה"
וכמוט שנאממר, זה לא מונע ממך את הזכות לבחור שלא להמשיך עם זה

אולי זה מכיוון שאני פלרטטנית חסרת תקנה, זה אפילו קוסם בעיני
מצד שני, אני סתם מונוגמית שלא תעשה כאלה דברים בזמן הקרוב


עינבר..
בואי נדמיין סצנה,קצת שונה
את יושבת לך בשקט בבית קפה
או אולי מבלה בפאב או מועדון (רגיל) עם חברות
וניגש אליך גבר מאחורה, שם ידיים על שני שדייך
או אפילו אולי מבקש למזמז לך את השדיים בפומבי ,את אומרת לא
והוא בכל אופן עושה את זה

איך הדבר הזה קרוי?
..........
נכון
הטרדה מינית

אצלנו זה אולי קצת אחרת אבל לא ממש שונה.
זה שאני שפחה וכל הידה ידה, לא הופך אותי לציתנית כנועה אוטומתית לכל "שולט" שחפצה נפשו בי, בשטח.
וזאת הנקודה שלי.
יום טוב.
תמונה כפרית
לפני 14 שנים • 14 במרץ 2010

נורית

תמונה כפרית • 14 במרץ 2010
ציטוט: עינבר..
בואי נדמיין סצנה,קצת שונה
את יושבת לך בשקט בבית קפה
או אולי מבלה בפאב או מועדון (רגיל) עם חברות
וניגש אליך גבר מאחורה, שם ידיים על שני שדייך
או אפילו אולי מבקש למזמז לך את השדיים בפומבי ,את אומרת לא
והוא בכל אופן עושה את זה

איך הדבר הזה קרוי?


הדבר הזה נקרא

הטרדה מינית
RIS
RIS
לפני 14 שנים • 14 במרץ 2010

Re: נורית

RIS • 14 במרץ 2010
תמונה כפרית כתב/ה:
ציטוט: עינבר..
בואי נדמיין סצנה,קצת שונה
את יושבת לך בשקט בבית קפה
או אולי מבלה בפאב או מועדון (רגיל) עם חברות
וניגש אליך גבר מאחורה, שם ידיים על שני שדייך
או אפילו אולי מבקש למזמז לך את השדיים בפומבי ,את אומרת לא
והוא בכל אופן עושה את זה

איך הדבר הזה קרוי?


הדבר הזה נקרא

הטרדה מינית


אני מסכים לנ"ל אבל נדמה לי שזה לא המקרה. שהאנאלוגיה של ההטרדה המינית הזו אל המקרה שבדיון איננה מדוייקת מלכתחילה ואיננה רלוונטית.
כאשר גבר "שולט" המזהה אישה "נשלטת" בבית קפה וניגש אליה ו"מצווה" עליה לנשק את ידו, הוא מפעיל עליה "פרוטוקול" שליטה כלשהו. וזה איננו דומה למי שתוקף מינית אישה זרה (כמו בתיאור שלמעלה). נראה לי שזה יותר דומה למי ש"מתחיל" עם אישה זרה ("התחלה" די בוטה, יש להודות).

והשאלה הנשאלת (ובעיני היא כלל לא שאלה) היא זו: למעט האופציה האיזוטרית שמדובר באהבה ממבט ראשון, איזה מניע יש לאישה לציית לגבר הזר הזה? בהנחה שהיא אישה אמיתית ולא רובוט מירב הסיכויים הם שהוא יחטוף ממנה סטירה (אמיתית או מטאפורית כעל הצעה "מגונה").
שני דברים פסולים יש בהתנהלות המתוארת בניסוי החשיבתי הזה שהעלתה נורית : א. - האיש מפר את זכותה לפרטיות וחודר ל"מרחב האוירי" שלה ללא רשות וללא הזמנה.
ב. הוא קדם-מניח כי הנשלטת (בהנחה שאכן זיהה אותה נכון) היא כמו משאית שכתוב עליה "פנויה להובלה" וכל מי שבא יכול להשתמש בה לצרכיו.

האמת כמובן שונה לחלוטין. הנשלטת איננה נשלטת אלא מול מי שנבחר (=נמצא מתאים) להיות השולט שלה. יכול להיות שאותה פניה של הגבר ה זר אליה וההענות התיאורטית שלה אינן אלא התחלה של קשר מופלא. תיאורטית זו יכולה להיות פתיחה של רומן בדסם מרתק. בפועל, ברוב רובם המכריע של המקרים, אין השליטה צונחת משמים מעשה 'דאוּס אֶקְס מָכּינָה' אלא נקנית/מושגת בהליך (שהוא מרתק ומענג כשלעצמו) זהה לכל הליך של הכרות שהרי יחסי שליטה הם מעצם ההגדרה קודם כל - יחסים. יחסים ככל היחסים. והרי אלו נרקמים כדרכו של עולם, כלומר, בהתפתחות מסויימת שבין אם היא מואצת או הדרגתית היא נבנית תוך הידוק קירבה והכרות.

נ.ב. טיבן של הכללות הוא שהן אף פעם לא מכילות הכל. צריך להביא בחשבון שישנו, אולי, אגף מסויים/אנשים מסויימים, בתוך מה שנקרא "עולם יחסי השליטה" שהתנהלות כזו המתוארת בפתיחת השרשור איננה מסבה להם מורת רוח אלא, אולי, ההיפך. בשם הפלורליזם אין לי בעיה עם זה.שיהנו. אני אישית מאמין בגישה אחרת.
MissStress
לפני 14 שנים • 14 במרץ 2010

אין כל ספק שאתם חבורת אנשים

MissStress • 14 במרץ 2010
הזויים ברמות קשות
icon_rolleyes.gif
תמונה כפרית
לפני 14 שנים • 14 במרץ 2010

Re: אין כל ספק שאתם חבורת אנשים

תמונה כפרית • 14 במרץ 2010
MissStress כתב/ה:
הזויים ברמות קשות
icon_rolleyes.gif


ואת???