| נוצות ומסמרים |
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
אין לי התנגדות לפרשנות שאת מציעה, וגם לא לדבריה של קייסי. הלכה למעשה, סביר להניח שבהרבה מקרים, לא באמת חשוב למה אנחנו פועלים כפי שאנחנו פועלים ונהנים ממה שאנחנו נהנים- כפי שחשובה העובדה שאקט מסוים גורם לנו הנאה.
עם זאת, לא נראה לי שקיימת סתירה בין העובדה שאנחנו נהנים ממשהו לבין הרצון להבין מדוע אנחנו נהנים ממנו. יתכן שחשוב להקדים ולהדגיש שאין בעצם הדיון ניסיון לעשות דה-לגיטימציה לאף אחד, או באופן כללי לצייר את הנושא הנידון בחזקת בעיה שיש לפתור אותה. זאת ועוד- אף אחד לא חייב להשתתף בדיון, כל דעה היא דעה פרטית ואף אחד איננו מומחה אלא לעצמו. תחת ההסתייגויות האלה, אני לא רואה סיבה שלא לקיים דיון. יתרה על כך: מפריע לי הניסיון לרמוז שהניסיון לקיים דיון הוא אוננות אינטלקטואלית. ככלות הכל, זה אחד הדברים שהופכים אותנו לבני-אדם: הרצון להבין מדוע ולמה, במקום להסתפק באינסטינקט טהור. בכ"מ- רפאל מוזמן לבוא ולהבהיר את תורתו, ככלות הכל, בניגוד להוגים גדולים אחרים, הוא עדיין עמנו. |
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
נוצות ומסמרים כתב/ה: אין לי התנגדות לפרשנות שאת מציעה, וגם לא לדבריה של קייסי. הלכה למעשה, סביר להניח שבהרבה מקרים, לא באמת חשוב למה אנחנו פועלים כפי שאנחנו פועלים ונהנים ממה שאנחנו נהנים- כפי שחשובה העובדה שאקט מסוים גורם לנו הנאה.
עם זאת, לא נראה לי שקיימת סתירה בין העובדה שאנחנו נהנים ממשהו לבין הרצון להבין מדוע אנחנו נהנים ממנו. יתכן שחשוב להקדים ולהדגיש שאין בעצם הדיון ניסיון לעשות דה-לגיטימציה לאף אחד, או באופן כללי לצייר את הנושא הנידון בחזקת בעיה שיש לפתור אותה. זאת ועוד- אף אחד לא חייב להשתתף בדיון, כל דעה היא דעה פרטית ואף אחד איננו מומחה אלא לעצמו. תחת ההסתייגויות האלה, אני לא רואה סיבה שלא לקיים דיון. יתרה על כך: מפריע לי הניסיון לרמוז שהניסיון לקיים דיון הוא אוננות אינטלקטואלית. ככלות הכל, זה אחד הדברים שהופכים אותנו לבני-אדם: הרצון להבין מדוע ולמה, במקום להסתפק באינסטינקט טהור. בכ"מ- רפאל מוזמן לבוא ולהבהיר את תורתו, ככלות הכל, בניגוד להוגים גדולים אחרים, הוא עדיין עמנו. ראשית, מי אמר שאוננות אינה מוסיפה? הכרתי כבר מישהו שהיה אומר שהוא הולך להחכים בכל פעם שהוא היה הולך לאונן. ושנית - כמו שאני מכירה את רפאל - הוא עוד יגיע להסביר את עמדתו אם ממש נבקש : ) |
|
|
| קייסי |
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
'בכוח המוח' כתב/ה: נוצות ומסמרים כתב/ה: אבל-אבל-אבל... זה לא מה שרפאל אמר.
רפאל אמר, ואני מצטטת: "כי 90% מן הדיונים הלכאורה אינטלקטואליים שמתקיימים כאן אינם אלא פלירטים. כי המוטיבציה מאחוריהם אינה משהו כמו "חקר האמת" אלא משהו כמו "בואו נשיג זיון". אני לא מתווכחת כרגע על אמיתות הקביעה, אלא על מטרת השימוש בה. במקרה הזה, שמשה האמירה ככלי ניגוח לטיעונים שלא מצאו חן בעיני רפאל, מעין אמירת: "הדיון הזה בלאו-הכי לא מתקיים מתוך רצון לרדת לחקר האמת, כולנו במילא רק רוצים לזיין, הטיעונים שלכם sucks. מ.ש.ל." אז עם כל הכבוד, רפאל לא בדיוק נאבק על חופש הדיון, אלא על חופש ההתעלמות מטיעונים שלא נראים לו. שזה אחלה והכל, כי הוא רפאל והוא יודע להגיד "'ג'ודית בטלר", אבל בהחלט לא לוחמת חופש. אני חושבת דווקא שרפאל אמר בדרכו משהו המתקרב למשנתה של קייסי. קייסי, אם הבנתי נכון, לא אומרת שאנחנו עושים את זה כדי להשיג זיון, אבל היא בעצם אומרת: עזבו אותי באמאשלכם, מה זה באמת משנה מהו "חקר האמת" ולמה אני עושה את מה שאני עושה? המארג המיני שלנו מוזן ממכלול רב של כל המפה הרגשית והמינית, והזליגה של הדסציפלינות החיצוניות משמעותיות פחות. אני עושה את זה כי זה עושה לי טוב, וממילא אי אפשר לשים את האצבע בבטחה למה דווקא זה עושה לי טוב. ורפאל לדעתי אומר את אותו הדבר במילים אחרות - יש מגוון סיבות למה אנחנו עושים דווקא ככה ולא ככה, כל אחד והמארג הרגשי. אי אפשר לרדת לחקר האמת במצב כזה, וההסברים למה אנחנו רוצים את זה ככה ולא אחרת, זניחים לצורך. בסופו של דבר ניתן לאונן על שאלות מהסוג הזה, אבל הן תשארנה אוננות. אדם נותן סטירה בפנים ולא בכף היד כי זה מה שמרגש אותו. אדם משפיל, כי שם הצרכים שלו. למה? שאלה טובה באמת. הא? זה בדיוק ההיפך ממה שאמרתי. אמרתי שחלק גדול ממה שנעשה פה בפורום זה בהחלט ניסיון 'לחקר האמת'. הוא אולי לא מבוסס מדעית, אבל הוא חלק מהחתירה לאמת שלנו. העובדה שזה נעשה לעיתים בכובד ראש ולעיתים בבדיחות הדעת, עוד לא אומר שכולם חבורת מאוננים פה. מלבד אנדרפוט ורפאל, כמובן. |
|
|
Dunbar{Supreme93}
|
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
גם אני מהמאוננים.
חוץ מזה אין לי מה להוסיף לדיון. |
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
קייסי כתב/ה: 'בכוח המוח' כתב/ה: נוצות ומסמרים כתב/ה: אבל-אבל-אבל... זה לא מה שרפאל אמר.
רפאל אמר, ואני מצטטת: "כי 90% מן הדיונים הלכאורה אינטלקטואליים שמתקיימים כאן אינם אלא פלירטים. כי המוטיבציה מאחוריהם אינה משהו כמו "חקר האמת" אלא משהו כמו "בואו נשיג זיון". אני לא מתווכחת כרגע על אמיתות הקביעה, אלא על מטרת השימוש בה. במקרה הזה, שמשה האמירה ככלי ניגוח לטיעונים שלא מצאו חן בעיני רפאל, מעין אמירת: "הדיון הזה בלאו-הכי לא מתקיים מתוך רצון לרדת לחקר האמת, כולנו במילא רק רוצים לזיין, הטיעונים שלכם sucks. מ.ש.ל." אז עם כל הכבוד, רפאל לא בדיוק נאבק על חופש הדיון, אלא על חופש ההתעלמות מטיעונים שלא נראים לו. שזה אחלה והכל, כי הוא רפאל והוא יודע להגיד "'ג'ודית בטלר", אבל בהחלט לא לוחמת חופש. אני חושבת דווקא שרפאל אמר בדרכו משהו המתקרב למשנתה של קייסי. קייסי, אם הבנתי נכון, לא אומרת שאנחנו עושים את זה כדי להשיג זיון, אבל היא בעצם אומרת: עזבו אותי באמאשלכם, מה זה באמת משנה מהו "חקר האמת" ולמה אני עושה את מה שאני עושה? המארג המיני שלנו מוזן ממכלול רב של כל המפה הרגשית והמינית, והזליגה של הדסציפלינות החיצוניות משמעותיות פחות. אני עושה את זה כי זה עושה לי טוב, וממילא אי אפשר לשים את האצבע בבטחה למה דווקא זה עושה לי טוב. ורפאל לדעתי אומר את אותו הדבר במילים אחרות - יש מגוון סיבות למה אנחנו עושים דווקא ככה ולא ככה, כל אחד והמארג הרגשי. אי אפשר לרדת לחקר האמת במצב כזה, וההסברים למה אנחנו רוצים את זה ככה ולא אחרת, זניחים לצורך. בסופו של דבר ניתן לאונן על שאלות מהסוג הזה, אבל הן תשארנה אוננות. אדם נותן סטירה בפנים ולא בכף היד כי זה מה שמרגש אותו. אדם משפיל, כי שם הצרכים שלו. למה? שאלה טובה באמת. הא? זה בדיוק ההיפך ממה שאמרתי. אמרתי שחלק גדול ממה שנעשה פה בפורום זה בהחלט ניסיון 'לחקר האמת'. הוא אולי לא מבוסס מדעית, אבל הוא חלק מהחתירה לאמת שלנו. העובדה שזה נעשה לעיתים בכובד ראש ולעיתים בבדיחות הדעת, עוד לא אומר שכולם חבורת מאוננים פה. מלבד אנדרפוט ורפאל, כמובן. זה מה שאמרת בהתחלה - הכשל טמון לדעתי בנסיון למהול גירוי מיני עם אג'נדות פוליטיות כאלה ואחרות. זו ראיה צרה ומגבילה מדי של בדסמ, לטעמי. אין בין פאמדום ופמיניזם ולא כלום, כמו שאין קשר הכרחי בין מיילדום לשוביניזם. טובות בנותינו מג'גלות מציצה על ארבע ל'אדונן' עם לימודי המגדר והמשרה הניהולית הבכירה שלהן. בכדי להיות עבד לא באמת צריך להאמין שנשים מוצלחות יותר. צריך לחוש תשוקה מינית לנוכח דומיננטיות, ייצריות או אסרטיביות נשית. פאמדום בכלל ופמיניזציה בפרט, קשורים, לטעמי, לאסוציאציות מגרות כאלה ואחרות, לתנועה חופשית ומשוחררת על המנעד שבין גבריות ונשיות, למתיחת גבולות הג'נדר ולרצון להדמות לאשה מתוך הזדהות או הערצה למופע הנשי (לרוב, כן, הסטריאוטיפי). מקומה של השולטת בחוויה הזו יכול להיות קשור לתשוקתה, המשלימה, לחוות גם היא את מלוא המנעד הזה. למה להיות מוגבלים על ידי גופנו וההתניות החברתיות שלתוכן נולדנו? זה כל היופי בתיאטרון הבדסמ. אפשר להיות בו מה שרוצים. אסוציאציות ושימוש מורכב או משובש בסטריאוטיפים הוא חלק מכל זה. אני לא חושבת שאני פחות אישה כשאני משתעשעת בגבולותיו של הנשלט שלי, אלא יותר אשה. בתוכי טמונה כבר כל המורכבות האנושית של נשיות וגבריות, ואני פשוט מאפשרת לה להתבטא. ואני חושבת שזה גם מה שרפאל אמר בדרכו. אני גם לא באמת חושבת שהוא התכוון לשלול את השיח, אלא אמר שבעצםזה לא יוביל להבנה אמיתית. בעניין הזה, נדמה לי שאתם אומרים דבר דומה. ולא, זה שהגבתי לך עדיין לא אומר שאני מסכימה שתרדי לי, אל תעלצי בטרם עת. |
|
|
| קייסי |
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
אייקון של הקאה
|
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
קייסי כתב/ה: אייקון של הקאה
את אופטימית. כשאני אסיים איתך זה יהיה הרבה יותר חמור מהקאה. קחי את הזמן שלך בובה (: |
|
|
Mary Jane
|
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
בנות אל תריבו אורגיה לסבית לפיוס אצלי בבית הערב (ברצינות: ) !
|
|
|
| קייסי |
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
'בכוח המוח' כתב/ה: קייסי כתב/ה: אייקון של הקאה
את אופטימית. כשאני אסיים איתך זה יהיה הרבה יותר חמור מהקאה. קחי את הזמן שלך בובה (: אפרופו בעיה נפשית...תקשיבי "בובה". איך לנסח לך את זה בצורה ברורה? הר אדם עם לוק של דראג קווין לא עושה לי את זה. אז תרפי בבקשה. |
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 14 שנים •
20 באפר׳ 2010
קייסי כתב/ה: 'בכוח המוח' כתב/ה: קייסי כתב/ה: אייקון של הקאה
את אופטימית. כשאני אסיים איתך זה יהיה הרבה יותר חמור מהקאה. קחי את הזמן שלך בובה (: אפרופו בעיה נפשית...תקשיבי "בובה". איך לנסח לך את זה בצורה ברורה? הר אדם עם לוק של דראג קווין לא עושה לי את זה. אז תרפי בבקשה. זו דרך מצויינת להתמודד עם האמת, אה? לבכות לגננת. אבל התגובה כבר תחזור, אל תדאגי. ילדה יללנית ובכיינית שאין לה כלים להתמודד עם האמת חוץ מלהסתיר אותה. המשך יבוא (: |
|
|