על השורשים הנצוריים של ההומופוביה הדתית

על השורשים הנצוריים של ההומופוביה הדתית

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 11 ביוני 2010

מאמר מעניין של אדמיאל קוסמן שהתפרסם היום בעיתון הארץ מנתח את ההיסטוריה הדתית של התפתחות המשוואה סדום=הומוסקסואליות - http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1173649&contrassID=1&subContrassID=18&sbSubContrassID=0

מרתק!

amy​(נשלטת){מבטלעיניים} • 11 ביוני 2010

תודה

נוריתE • 11 ביוני 2010

עם כל הכבוד,ויש כבוד
למה זה צריך לעניין מי מאיתנו
לשם מה צריך לנתח דעות קודמות ושינאה ,שברור שלא יעברו ולא ילכו לשום מקום.
יש כאלו שיאמרו "דע את האויב" על מנת למצא זויות להסברה ולהבנה אם לא קבלה.
אבל ישנם כאלו "אויבים"בכל תחום שחבל להוציא עליהם זמן לריק
פאתולגויות צריך לנתח ,לדעתי, כשיש מקום לטפל בהן ולשנות .וצריך גם לדעת לבחור את הקרבות.
לא כל מטרה מחייבת קרב. בכל החזיתות. כי לפעמים מרוב קרבות ויותר מידי חזיתות, מפסידים במלחמה הכוללת.

לפעמים חשוב לדעת

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 11 ביוני 2010

כמו במקרה הזה, שיש כאן "מנהג גויים" שמאומץ על ידי הומופובים - לאור התגובות שמדי פעם מופיעות, בדרך כלל לפני ואחרי מצעדי גאווה, רצוי שנדע שכשם שהמאבק בהפלות יובא מהנצרות, כך גם הרטוריקה של המאבק בזכויות להט"ב מיובא מאותה אש זרה.

זה בכלל,לא משנה

נוריתE • 12 ביוני 2010

דן,ספרתי כאן,ב"לא קשור" איפה שהיזדעזעה משהי מכמות השינאה שנטפה וניגלתה בווינט ב"תגובות" לסיפור המצעד,
על מה שאני ראיתי ושמעתי אתמול באוטובוס,
אחזור על זה,בקצרה,
חבורת בחורי שיבה,מלאה אותו,בדרך לים,וכשירדו בדיזנגוף, פתחו חבורת צעירים קטנה,ארבעה חמישה איש,שישבו מאחורה,את הפה,שחבל על הזמן,השינאה שאני שמעתי שם,כלפי אותם בחורי ישיבה וכנגד הדתיים והחרדים ובכלל,צבעה לי את האוזניים באדום,הזדעזעתי ולא האמנתי למה שהלך שם, טינופת מילולית ,אכנה את זה אפילו "גיזענית", בהעדר מילה אחרת,כרגע,ולמה? כי הם ניראים לבושים ומתנהגים,אחרת?
כן,מזכיר משהו? לא?
(למרות שהמינוח גיזען לא ממש מתאים פה אבל מובן)
מאיפה באה השינאה הזאת? ומי מנתח אותה לגורמים במאמרים מפוארים ומפורטים?
לא תגיד שהבחורי ישיבה,עשו או אמרו משהו, פרובוקטיבי או בכלל,במהלך,כל הדרך מהרכבת ואפילו כניראה גם מבני ברק ועד לדיזנ',האוטובוס היה דומם ורק כשהם ירדו התפרץ גל השינאה הזה,
למה? אולי כי "הם שונאים אותנו,אז נחזיר להם ונשנא אותם? רק כי ככה?" בוגר מאוד.

זה היה קו 62 , לי קורה שאני נוסעת גם ב45 לתה''ש וגם אוטובוס זה, מלא בדתיים וחילוניים,ואף פעם לא ראיתי ולא חוויתי כזה דבר.
וכמו שאארתי שם,בלא קשור,מי שיקום ויגיד "מגיע להם" לא שונה במאום ,לא מאלו ,הדתיים שמקללים ושונאים ולא מאלו בחורים הצעירים ולא מאלו שמקללים על גבי ווינט ובכל מקום .
אחר.בכלום.

אתה בא פה להסביר את השינאה הלא הגיונית לשונה, בנקודה ספציפית אחת,כי עכשיו שוטף גל בעקבות המצעד,מחרתיים כל ההייפ הזה יעבור וימצאו משהו חדש לריב עליו.

מי יסביר את החילוניים שקיללו בכל מקום ברשת בצורה מזעזעת? ולא פחות גרועה,לא כל תגובות השיטנה באות מדתיים בלבד,מבטיחה לך,ואתה יודע, ואם במהלך המצעד שמעת צעקות בנוסח ותסלחו לי ,ומקווה שלא היו, "הומוהים הביתה" כמה חובשי כיפה וציצית היו שם?וכמה?לובשי ג'ינס וטריקו?
מעבר לזה ספציפית,
ה-דתיים,בייחוד החרדים שבהם,נתפסים על ידי כל השכבות בעולם החילוני שלנו כאויב משותף קולקטיבי, ה-שטן בכבודו ובעצמו בדיוק כמו שאנחנו כחברה "לא מאמינה ביי" על כל גווניה נתפסים בעיני חלק מהם כ-שטן הגדול.

בעיני העולם המוסלמי הקיצוני והמקצין,אז המערב ובראשם אר''הב,נתפסים כשטן
ובעיננו המערביים, הם המוסלמים נתפסים כנגע שחובה לבער אותו. גם את זה אפשר לנתח עד מוות.
אבל זה הופך להיות גנון נוסח "הגננת? הוא לא רוצה לשחק איתי,למה.? "
לא הכל צריך להסביר ולנתח
אתה מסתדר,בשלום עם מי שאתה יכול להסתדר איתו בשלום ,זה הכל וממי שלא,
תתעלם או רק תשים עין מהצד כדי שהעינינים לא יסלימו. אמרתי לך ,קרבות וחזיתות צריך לדעת לבחור בתבונה.או שסופך להפסיד,במלחמה הכוללת. נפילת האימפריה הרומית,קלאסית.

כשמתרכזים יותר מידי ב"למה שונאים אותנו כל כך" וב מאיפה זה בא" רק נותנים לזה איך שהו יד וזה רק מסלים ,מסית לפעמים ורק, ומתדרדר.

בא אשאל אותך שאלה אחרת,קשורה קצת
למה לא נערך המצעד בשבת?
למה אין מצעדים יותר בירושליים או בעוד כמה ערים אחרות,למשל?
התשובה הרי ברורה,בגלל הדתיים (?א)בל גם בגלל העיריות שנכנעות להם ושוכבות על הגב,בשקט. ומשתפות פעולה.
או למה תל אביב, בכל איזור מקיף צעדה,היתה מלאה בכוחות ביטחון במדים ובלי ובשוטרים כמעט כמו ביום של התרגיל עורף הגדול?

ועוד דבר

נוריתE • 12 ביוני 2010

בנוגע לאמירה הקובעת הזאת שלך,לגבי אשמת הגויים..
(לא הספקתי להכניס בעריכה)

זה לא מדויק, כי אותם ה"גויים" הנוצרים הקדומים וגם העכשווים,בקיאים בתנ''כ,הברית הישנה, בדיוק כמו הדתיים החרדים שלנו אם לא יותר,
וגם הם קראו את חוקי ספר דברים האוסרים על משכב זכר ולבישת שמלת אישה ,שנכתבו הרבה לפני זמנם וכולנו מכירים את מקורות הנצרות,... מעבר לזה, ספר דברים לא המציא חוקים של "יש מאיין" הוא אסר,על העם הנבחר את מנהגי העמים בסביבה, שהם כניראה נטו לאמץ....(ולא רק את המנהגים הדתיים של אותם עובדי אלילים קדומים),....ועל עוד כמה דברים אחרים שקשורים למה שאתה מכנה עכשיו להט''ב,אין חדש תחת השמש.

שלא לדבר על הציווי האלהי מבראשית של "פרו ורבו ואמלא את הארץ בזרעכם" התירוץ האולטמטיבי נגד הפלות..
את התנ''כ כתבו בני אדם.עבריים,יהודים.
בכל הברית החדשה אין עקבות לכל השנאות חינם האלו...הספציפיות. הברית החדשה היא כולה דברי ימי ישוע.וחסידיו.

דן, זה לא "הם " זה "אנחנו" במיקרה הזה.
רק שהנוצרים כמנהג כל דת חדשה רק רצו להתבלט בשטח אז הם הקצינו בכמה נקודות, הם לא יכלו לבסס את הדת החדשה שלהם,בזמנו,רק על אהבת ישוע, האמונה בתחיה,ועל דוקטורינת הלחי השניה שלו,זה לא היה מצליח להם לאורך זמן כל הנחמדות הזאת,
,אז הם הלכו למקור המוכר הישן וה-טוב,התנ''כ וחוקיו
האיסלם,הקצין,עוד יותר...

ואם כבר הנוצרים ,"אשמים בכל"
אז כל הקונספט של הגהנום, וגן עדן, כמו שהם מוכרים ומקובלים כיום,עם כולם לא רק על הנוצרים
כל העיניין ,של שבעת החטאים נגד שבע המידות הטובות שגם "אומצו"על כל הלא נוצרים, המקור שלהם הוא לא בברית הישנה ולא בחדשה אלא ב כנסיה הרומית קתולית הקדומה וראשיה ומנהיגיה,
ובקומדיה האלהית,של דנטה.

נאשים גם אותם? בזה? בחוקי מוסר בסיסיים ובהפחדה בגהנום לחוטאים והבטחה של גן עדן לצדיקים?
נו טופ ,זה הכל הגויים,אשמים.

הבחירה הקלה בחומרה על חומרה

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 12 ביוני 2010

אני מסכים איתך שגם הציבור החילוני איננו נקי מגזענות ומשנאת חינם, בין אם אלו ערבים, להט"בים, מתנחלים, נשים, רוסים, אתיופים, פרידמנים או מזרחים.

לגבי האיסורים המקוריים על משכב זכר ושמלת אישה, רצוי לזכור שהם מופיעים לצד איסורים הקשורים בחילול שבת, קיום יחסי מין ללא נישואין ובהלנת שכר.

עוד לא ראיתי הפגנות וזעם שכזה בציבור הדתי לגבי הלנת השכר של עובדי המועצות המקומיות או יציאה בהמון כנגד משחקי כדורגל בשבת - כך שלי זה עדיין נראה כמו ניסיון לאכיפה חלקית ממניעים זרים...

Re: הבחירה הקלה בחומרה על חומרה

TV_Eye​(שולט) • 12 ביוני 2010

סתם שאלה, יש לך מושג מה קורה בארץ או לא? על החניון בירושלים אתה לא יודע ? הפגנות עצמות כאלה שהחרדים עשו בגלל חילול השבת? או לפני 20-30 שנה ככה שהיו הפגנות עצומות של דתיים בדיוק על עניין הכדורגל בשבת ?

הם מפגינים ומתרעמים כאשר חלק מהחוקים שהם רואים קדושים הופכים לדבר נורמטיבי. זה גם בדיוק היה הבסיס בכתבה שאתה בעצמך צירפת כאן. הלנת שכר היא לא נורמה חוקית וגם לא נורמה חברתית.
כאשר המצעד מקבל לגיטמציה חברתית הם יוצאים בצעקת שבר.

בצדק או שלא זה לא ענייני. אבל העובדה שאתה בא להתסיס נגד ציבור, במה זה הופך אותך ליותר טוב מהם?

Re: הבחירה הקלה בחומרה על חומרה

נוריתE • 12 ביוני 2010

דן,למה אתה מצפה בדיוק כשאתה יוצא להפגין נגד אנשים שזאת האמונה שלהם וזהו אורח החיים שלהם? להבנה קבלה? אז היראת שהם כאלו,בסדר. הם לא ישנו את עצמם,להפך
בדיוק כמו שכל אלו שצעדו אתמול ואלו מהם גם שלא צעדו לא ישנו את עצמם ואת אורח חייהם ודעותיהם רק כי ציבור זה או אחר ממש אבל ממש שונא אותם ומעבר לזה,אסור להכנע ולשתוק אבל יש דרך ויש דרך.
נילי במקום אחר הצהירה שחלק ממטרות המצעד היא לחשוף את פניה המכוערים של השינאה הזאת בפומבי ,להוציא אותה לאור בכוונה תחילה ובכל אמצעי.
הפגנה כזאת לדעתי רק פוגעת במטרות המקוריות.ומקצינה עוד יותר את הניכור,אבל זאת,רק דעתי.
וגם אם תראה תסביר ותצביע ותנמק,זה לא יפתור שום דבר.

את העובדה שזאת מדינת דת והם קובעים למעשה לכולם לא נשנה אפשר רק לעקוף אותה ולהמשיך הלאה.השילטון החילוני,משתף איתם פעולה מתוך הכרח. את זה צריך לשנות.
למשל..
יש להם רשימה שלמה של"פסולי חיתון" , כולל כמובן זוגות חד מיניים
זאת?לא הפליה? זאת?לא הפרת זכויות? לא להתיר לאדם יהודי להתחתן ,על פי דתו אצלו בבית,רק כי הוא "שונה" על פי קריטריון הזוי זה או אחר דתי או חילוני... או לכפות עליו טכס דתי רק כי כולם עושים ככה?כי זאת מדינה יהודית.
זוג יכול להתחתן נישואין אזרחיים,כאן או בקפריסין או "נשואי מכסיקו/פארגוואי" והוא יוכר במשרד הפנים
אבל לצערי ולצערנו
זוג חד מיני שיעשה כן ,לא יוכר,אז את מי צריך לשנות?במי צריך להלחם,ברבנות?בממסד הדתי שלא יזוז מדעותיו או את משרד הפנים שמשתף איתו פעולה.?
אבל יותר קל לצעוק "שונאים עלינו" מאשר באמת לעשות משהו מעשי לפתור את הבעיות.
ולצעוק ברחובות ולהראות כמה ולמה הם חשוכים ,לא יפתור את זה.