שאלה לגבי מאבק.

אתה יודע,כשמישהו אומר משהו מטומטם,אז להגיד לו את אותו דבר מטומטם לא מבטל את הדבר המטומטם הראשון,זה פשוט מוסיף עוד...טימטום.

ולעיניין-
פוסי,בעייני הרבה יותר מידי אנשים עצם קיומך כיהודייה הוא נגע.

אין שום מקום להשוואה ליהודים של לפני 65 שנה וכדאי להוציא אותם מהדיון הזה. העובדים הזרים מגיעים ממדינות משלהם שבהן הם (או במקרה של הילדים - הוריהם) אזרחים מן השורה שלא נשקפת להם סכנת תאי גזים או אפילו סתם אנטישמיות או שנאת זרים. לא מגרשים אותם למוות בדארפור, זה עניין לדיון אחר.

את נגע.

זה נושא שהורס מדינות יותר חזקות איתנו , אירופה תקום בוקר אחד והיא תגלה שהיא לא אירופה , למה ? כי אותו סגנון שהיה שם קורה ומתחיל להיות כאן . ושם זה פחות מורכב . אצלנו זה לא רק עובדים זרים , אצלנו הנושא יותר מורכב .

מצחיק לראות איך חבורה של בורים אווילים וחסרי-ערכים מתיימרים כל-פעם מחדש להתווכח על פוליטיקה; מישהו מכם, המטומטמים שמנסים להתווכח בעזרת מילים כמו נגע ונגוע, קרא משהו ממה שהוא כתב כאן?

ראשית, קטסטרופה, מה צצת אה? עד עכשיו היה לנו שקט ממך
והגרוע מכך, מה אתה מדבר על אפסים? אתה ושכמותך הם הרי העלוקות הכי גרועות שקיימות במדינה הזו?
תחזור לכוס-המרה שלך ולהוצאת-הספרים הכושלת, תנסה להביט על החיים המבוזבזים שלך יום אחד כתהיה מפוקח לשם-שינוי ואז אולי תראה כמה בזבוז הזמן שאתה קורא לו החיים, לא תרם תרומה מהותית לאף-אחד ברחבי-העולם הזה, שלא לדבר עליך עצמך. אתה הרי חתיכת מוקיון גרוע במיוחד בתפקידו ובעצם סוג חדש של תפיל על שניים. צא לי מהפריים

שנית, רפאל, האמת, תפסתי ממך בחור נבון, אבל כשאתה רואה אנשים שלא מסכימים איתך ואתה מייד מכנה אותם בכינויי-גנאי, זה ממש אחד הדברים היותר ילדותיים שאתה יכול לעשות; ואני עדיין מנסה להאמין שאתה מעבר לזה...

שלישית, זונת סושי, מתי כבר תתבגרי?

רביעית, לא, אני ממש לא מתכוון להגיב לגופפו של דיון, עושה רושם שלהתדיין איתכם על פוליטיקה זה ממש מתחת לרמה שלי, אני מקווה שתשכילו במקום להכנס למגננות הדביליות שלכם שאני כבר רואה אותן באות עוד רגע; תסתכלו על עצמכם ותבדקו אם אתם יודעים מה זה דיון, או שאתם סתם פה כדי לזרוק יציאות ארסיות וחסרות כל טעם וחשיבות.


(ראובן, מתורבת ו- Cauchy, כדי שלא תפלו למלכדות ותעלבו לי כמו שאר החוטאים בחטא הדפיקות פה, אתם יודעים שעמכם אני מוכן להתדיין בפורומים נורמאליים בכל-יום)

אני מאוד התביישתי מהחלטת של הממשלה לגרש 400 ילדים של עובדים זרים מהארץ.
אם מישהו באתר יודע איך מגיעים למטה המאבק או אם יש איזה עצומה שאפשר לחתום אליה כדי
למנוע את המחדל הזה ולהפסיק להיות מדינה רעה וגזענית אני אשמח אם הוא יעזור לי.
בתודה מראש לכל מי שיעזור לי ואני מקווה שהילדים האלה ישארו בארץ.

הבנת הנקרא fail.
להזכירך ,אני זו שגערה בקטה ורפאל על הדרך שבה הם בחרו לנסח את עצמם.

לא יודע איך מתקשר אצלך חוסר יכולת לעמוד על הרגליים לפרזיטיזם, אבל אני לא אתערב בעולם המושגים שלך, רפאל, במיוחד בזמן ש"אינך בטוח שהבנת אותי". אם אתה בכל זאת מעוניין להבין, תביע את רצונך ואסביר ברצון רב.

אבל בוא נתמקד ב"ושמקבלים פחות מן הישראלי הממוצע". מתי בפעם אחרונה עברת בשכונת מגורים של פועלים זרים? התעניינת בגנים אליהם הולכים ילדיהם, בכנסיות בהן הם מתפללים, אולי נכנסת לאחד המועדונים שלהם בהם הם מבלים או באמת ביקרת בדירה בה הם מתגוררים?
הענקת אזרחות לאזרח טומנת בחובה יותר מזכות לחיות במדינה. זהו הסכם דו צדדי שכורת האזרח עם המדינה. האחריות לרווחתו של האזרח מוטלת על המדינה בזמן שהאזרח מצדו משלם מסים, תורם לחברה, ובישראל לדוגמא גם משרת בצה"ל וכד. אין לי ספק שעובדים זרים יוכלו לעמוד בהתחייבויותיהם, לפחות רובם ולפחות הדור הזה, אך הייתי רוצה להתמקד דווקא במה שהמדינה יכולה לעשות עבורם (הסכם דו צדדי אמרנו, לא?). כרגע מדובר באנשים נטולי רכוש, מגורים וחסרי יכולת לשלם על הגנים, בתי ספר ועל מגורים סבירים. (לא יודע אם אתה מודע לכך אבל גן+צהרון לילד עולה בסביבות אלפיים ₪ לחודש ושעות הפעילות הן משמונה בבוקר עד ארבע אחה"צ. שכר לימוד בבית ספר יסודי שכולל את סל החינוך מגיע ל- אלף חמש מאות שקלים בשנה לילד + ספרי לימוד + תלבושת בית הספר + כל הנלווה לספסל הלימודים. חוג סביר לחודש עולה כארבע מאות שקלים, כבלים מאתיים שקלים לחודש ומשכנתא ממוצעת אלפיים שקלים לחודש, כנ"ל לגבי שכירות).

הייתי רוצה להאמין שברגע בו יהפכו לאזרחי ישראל מצבם ישתנה אבל המציאות, מה לעשות, מוכיחה אחרת. באותן שכונות של עובדים זרים מתגוררים גם אזרחי ישראל. הם עובדים, הם חיים ממשכורת מינימום, הם טובעים עם הגשמים הראשונים, הם זועקים לעזרה מהמדינה ובחייהם לא משתנה דבר.

לדעתי, להעניק אזרחות לעובדים זרים נכון למצב בו נמצאת (כלכלית וחברתית) המדינה, יהיה שווה ערך ללתת עשרים שקלים למסומם כדי שיקנה עוד מנה. בתכלס אם מישהו באמת מעוניין לעזור לאותו מסומם שיתרום למרכז גמילה שכיום קיים רק אחד כזה בארץ (כזה שבאמת מעביר את המסוממים ניקוי ושיקום כבד, שיחות עם פסיכולוגים, מעניק להם השגחה ומקום מגורים וגם מקומות עבודה ואליו מאוד קשה להתקבל) וכל השאר הם לא יותר מאכסניות ובתי תמחוי. אזרחות זאת הבטחה אותה המדינה לא מסוגלת לקיים אבל כזו שתהיה תלויה מעל ראשה ותתווסף לשאר הבטחות שלא קוימו ואיני יודע אם יקוימו אי פעם. והבטחות שאינן מתקיימות, כידוע, מניבות כעסים, שנאה, עוגמת נפש ומרירות.

אתה באמת לא רואה את ההבדל שבין לחשוב שבנאדם מטומטם לבין שהדעה שלו מטומטמת?
כן,מה שפוסי אמרה היה בהחלט מטומטם,ואני אומרת מטומטם ולא מכוער,או גזעני כי אני באמת לא חושבת שהיא אף אחד מאלו.לדעתי אם היא תקרא את המשפט הזה שלה שוב היא בעצמה תבין כמה מטומטם הוא.(גאד,עכשיו השורש הזה לא יצא לי מהראש).