בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

האם להתערב?

יעלי המלכה​(שולטת)
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010

להתערב או לא

יעלי המלכה​(שולטת) • 23 באוג׳ 2010
ברגע שאני מרגישה שנשלט או נשלטת במצוקה
בהחלט אשגיח יותר ואפנה למי שצריך ובעל סמכות .
אך לא אתעלם .
לגביי שולטים או שולטות תחת השפעת אלכוהול ,
אלכוהול נותן להשתחרר יותר , ואם מכירים אחד את השני טוב
אין לאלכוהול השפעה לרעה רק לטובה .
אך לפני שמתערבים מאוד חשוב לזכור ולבדוק
מי האנשים שעושים סשן ..? עד כמה הקשר והבטחון בינהם
עד כמה אקסטרימים הם ...ועוד הרבה דברים.
אל תשכחו לכל מטבע יש שניי צדדים תנסו להעמיד עצמכם
בשניי המצבים ובמקומם ...כן , אם יש צורך להכנס לנעליהם כדי ללמוד ולהכיר
אם קיים סכנה או לא .
אלימלך
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010
אלימלך • 23 באוג׳ 2010
אני שמתי לב שככלל אצבע אף שולטת לא הגיבה בחוזקה כנגד התערבות בפוסט ההזוי הזה של -
תנו לי להחריב לה את הצורה ותרגיעו אם אתם לא רוצים שאחריב גם לכם -
ואני מתנצל מראש באם חס וחלילה בהתערבותי זו הרסתי לכם את ה"ספייס" הקדוש שאתם חווים פה .
בלוסום​(לא בעסק)
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010

Re: להתערב או לא

בלוסום​(לא בעסק) • 23 באוג׳ 2010
יעלי המלכה כתב/ה:
ברגע שאני מרגישה שנשלט או נשלטת במצוקה
בהחלט אשגיח יותר ואפנה למי שצריך ובעל סמכות .
אך לא אתעלם .
לגביי שולטים או שולטות תחת השפעת אלכוהול ,
אלכוהול נותן להשתחרר יותר , ואם מכירים אחד את השני טוב
אין לאלכוהול השפעה לרעה רק לטובה .
אך לפני שמתערבים מאוד חשוב לזכור ולבדוק
מי האנשים שעושים סשן ..? עד כמה הקשר והבטחון בינהם
עד כמה אקסטרימים הם ...ועוד הרבה דברים.
אל תשכחו לכל מטבע יש שניי צדדים תנסו להעמיד עצמכם
בשניי המצבים ובמקומם ...כן , אם יש צורך להכנס לנעליהם כדי ללמוד ולהכיר
אם קיים סכנה או לא .


לא מסכימה עם דברייך:
מבחינת אלכוהול - שולט/ת צריכים להתנהג בנגזר מהתואר שלהם - להיות בשליטה על עצמם. אלכוהול מוריד עכבות וידוע כפוגם בשיקול דעת. לא נראה לי שילוב טוב במיוחד להיות תחת השפעת "סם מרדים" ומשהה כמו אלכוהול בזמן שצריכים להיות בפוקוס מלא ולקלוט כל ניואנס של האדם שעומד מולך. נשמע לי כמו רעיון רע במיוחד.

לגבי מה שאמרת על התערבות בסשן - לעצור ולחשוב - לפעמים אין לנו הפריבילגיה הזו, כי צריך לפעול תחת לחץ ובזמן אמת.
בת יא ענה
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010

Re: להתערב או לא

בת יא ענה • 23 באוג׳ 2010
חתולה פושטקית כתב/ה:
יעלי המלכה כתב/ה:
ברגע שאני מרגישה שנשלט או נשלטת במצוקה
בהחלט אשגיח יותר ואפנה למי שצריך ובעל סמכות .
אך לא אתעלם .
לגביי שולטים או שולטות תחת השפעת אלכוהול ,
אלכוהול נותן להשתחרר יותר , ואם מכירים אחד את השני טוב
אין לאלכוהול השפעה לרעה רק לטובה .
אך לפני שמתערבים מאוד חשוב לזכור ולבדוק
מי האנשים שעושים סשן ..? עד כמה הקשר והבטחון בינהם
עד כמה אקסטרימים הם ...ועוד הרבה דברים.
אל תשכחו לכל מטבע יש שניי צדדים תנסו להעמיד עצמכם
בשניי המצבים ובמקומם ...כן , אם יש צורך להכנס לנעליהם כדי ללמוד ולהכיר
אם קיים סכנה או לא .


לא מסכימה עם דברייך:
מבחינת אלכוהול - שולט/ת צריכים להתנהג בנגזר מהתואר שלהם - להיות בשליטה על עצמם. אלכוהול מוריד עכבות וידוע כפוגם בשיקול דעת. לא נראה לי שילוב טוב במיוחד להיות תחת השפעת "סם מרדים" ומשהה כמו אלכוהול בזמן שצריכים להיות בפוקוס מלא ולקלוט כל ניואנס של האדם שעומד מולך. נשמע לי כמו רעיון רע במיוחד.

לגבי מה שאמרת על התערבות בסשן - לעצור ולחשוב - לפעמים אין לנו הפריבילגיה הזו, כי צריך לפעול תחת לחץ ובזמן אמת.


לא יודעת מה איתך, אבל דוקא הסשנים הכי טובים שאני זוכרת היו כשהייתי מבושמת קלות..
Brave girl
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010

Re: להתערב או לא

Brave girl • 23 באוג׳ 2010
יעלי המלכה כתב/ה:
ברגע שאני מרגישה שנשלט או נשלטת במצוקה
בהחלט אשגיח יותר ואפנה למי שצריך ובעל סמכות .
אך לא אתעלם .
לגביי שולטים או שולטות תחת השפעת אלכוהול ,
אלכוהול נותן להשתחרר יותר , ואם מכירים אחד את השני טוב
אין לאלכוהול השפעה לרעה רק לטובה .
אך לפני שמתערבים מאוד חשוב לזכור ולבדוק
מי האנשים שעושים סשן ..? עד כמה הקשר והבטחון בינהם
עד כמה אקסטרימים הם ...ועוד הרבה דברים.
אל תשכחו לכל מטבע יש שניי צדדים תנסו להעמיד עצמכם
בשניי המצבים ובמקומם ...כן , אם יש צורך להכנס לנעליהם כדי ללמוד ולהכיר
אם קיים סכנה או לא .




אני אישית לא הייתי מוכנה ששולט ששתה אלכוהול יעשה לי סשן אולי זה כי אני בעצמי לא שותה.. יש סשנים למשל מחטים לשתות אלכוהול זו לפי דעתי מסוכן
aka BODYGUARD
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010

Re: תתפלא

aka BODYGUARD • 23 באוג׳ 2010
ערב טוב בנט.

אני מוחה על השימוש שנעשה בשמי בתגובתך למרות שלכאורה זה היה אמור לנפח לי
את החזה למימדים גדולים מכפי שהוא היום.
אין לי ולא היו לי מעולם "רישיונות" ללמד מישהו משהו בתחום הזה.
יש אנשים שטוענים שחבל שכך ויש כאלה שטוענים שמזל שכך הדבר, אבל זה לא הנושא.
אני יודע מה אני עושה.
זה משפט עם המון בעייתיות.
אז יש לי ניסיון לא קטן, זה לא מעמיד אותי בשום מקום מלבד היותי השולט של הלולי.
אני שומע ביקורת, מקבל את זו שמוצא שהיא נכונה ובונה.
אני דורש כבוד בהחלט מכל אדם שאני מכבד. מהשאר איני מצפה לכבוד. כבוד מקבלים-
לא לוקחים.
בעבר שימשתי לא מעט פעמים כ-DM, נבחרתי בשל מי ומה שאני כנראה ולא בזכות עיני היפות,
DM אמור להיות דמות משמעותית ומקובלת בקהילה ולאו דוקא מבחינת קשריה החברתיים
אלא יותר בשל הניסיון הבא בצמוד.
לגבי סשנים-
אני לא אביא לפומביות סשן שאדע שהוא אקסטרים מעבר ליכולת הקבלה של רוב קהל הצופים.
הסיבה פשוטה למדי, איני חפץ בחיקוי מתוך צפייה ואחר כך לשמוע את המשפט :
"אבל BODY עשה גם..." . המקום הזה מסוכן למדי ומצריך מחשבה תחילה.
בכל סשן פומבי אני מקפיד על איש/אשת קשר שלכאורה משתתפים בסשן אבל מהווים קו
עין ישיר עם מה שאני לא רואה ושומע.
איני מדבר בשם ע.מ. אבל מאמין באמונה שלמה שהוא שותף לדברי ולו בגלל ששנינו הוזכרנו
כאן. בכל מקרה בתור מחמאה זה היה מקסים, בנט, אם התכוונת לכך ותודה.



bent_wordsmith כתב/ה:
אוויר לנשימה כתב/ה:
אני באה ממקצוע שהביקורת התמידית היא חלק בלתי נפרד מהעשייה.
מי שבקורת מפחידה אותו ומסתתר מאחורי "אני יודע מה שאני עושה" (ולפעמים גם "רק אני יודע"...) וגורמת לו להגיב בתוקפנות ,הוא המדאיג ביותר.


את יודעת, שמתי לב שככל אצבע המגיבים פה בחוזקה על הרעיון הם ממכובדי המכובדים שאני מעריך ומוקיר, אלא שלמדו ומתעקשים בכנראה לא מעט צדק, שהם יודעים.

לבודי, ע.מ. , ועוד שאר המגיבים, יש זכות לדרוש ולקבל כבוד. ואני מאמין שללא מביקורת הם מתרעמים, הפסקת סשן היא לא ביקורת, היא התערבות בוטה ביחסים בין זוג.

עם אחרי סשן יבוא אל מי מהם איש ויאיר את עיניהם לטעות, הם יודו לו. אבל כמו בסשן בבית, סשן מול קהל הוא רק בין שניים. ה DM (ועבור בטי הDQ) נמצא שם כדי לכסות את ישבן המקום הציבורי, כדי לשמור על המקום מהשולטים/ות המתחילים, בכדי לודא ככול האפשר שיש מבוגר אחראי בשטח.

הקהל חייב לזכור שחולקים איתו אינטמיות מהסוג הכי אמיתי והוא זכה, ולהשאר בדיוק מה שהוא קהל.
מקבי​(מתחלף)
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010
מקבי​(מתחלף) • 23 באוג׳ 2010
ציטוט: הקהל חייב לזכור שחולקים איתו אינטמיות מהסוג הכי אמיתי והוא זכה, ולהשאר בדיוק מה שהוא קהל.

אז... לא להתערב?

או שלהתערב רק אם הכינוי שלך בפורום אינטרנטי כלשהו הוא "בודי גארד" ו\או "עבודת מאסטר", ואז מותר?

ציטוט: ברגע שאני מרגישה שנשלט או נשלטת במצוקה
בהחלט אשגיח יותר ואפנה למי שצריך ובעל סמכות .

עם זה אני יכול להסכים (למרות ש"בעל סמכות" לא רלוונטי), ולו רק כדי לקבל חוות-דעת שניה לגבי המצב. עדיין, זה לא פותר את הסוגיה, ואולי אף מסבך אותה יותר.

ציטוט: אך לפני שמתערבים מאוד חשוב לזכור ולבדוק
מי האנשים שעושים סשן ..? עד כמה הקשר והבטחון בינהם
עד כמה אקסטרימים הם ...ועוד הרבה דברים.
אל תשכחו לכל מטבע יש שניי צדדים תנסו להעמיד עצמכם
בשניי המצבים ובמקומם ...כן , אם יש צורך להכנס לנעליהם כדי ללמוד ולהכיר
אם קיים סכנה או לא .

בקיצור, דברים שאין שום סיכוי לאדם העומד מהצד לדעתם, ועל כן, עדיף שלא יתערב, אלא במידה וברור כי הדבר יסתיים בפציעה קשה ו\או מוות אם לא יתערב.

ופה עולה השאלה - מה כבר יכול לגרום לנזק כזה? סשן קליעה למטרה ברובה-סער? סשן 'אלת הבייסבול וראש השפחה - סיפור שובר-ראש'? לא מדובר בתרחישים סבירים כלל.

ציטוט: אותי אגב,שובינסטים זחוחים ומסריחים מחשיבות עצמית דוחים.

Oh, say it isn't so! icon_sad.gif
Bent
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010
Bent • 23 באוג׳ 2010
לפעמים אני מוצא שאין דרך להסביר פה את מה שאני מנסה להעיבר,

בודי, פספסת את כול הנקודה, כן זו הייתה מחמאה, קבל אותה ככזו.

מקבי, גם לטובים ביותר שאני מכיר עצרו DM אחראים סשנים.

DM לא אנשים מהקהל.

אנחנו לא מדברים על סשן גרזנים של סאטירה.

ודי אני יורד מהקו של הדיון הזה הוא מעצבן אותי.
מקבי​(מתחלף)
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010
מקבי​(מתחלף) • 23 באוג׳ 2010
ציטוט: מקבי, גם לטובים ביותר שאני מכיר עצרו DM אחראים סשנים.

מה זה 'הטובים ביותר', ומה הופך את ה-DM לטוב יותר אף מהם? אני מבין שיש לו סמכות בתוך מוסד\מקום בילוי מסויים, אך מעבר לכך?

ציטוט: DM לא אנשים מהקהל.

אתה לא יודע מי נמצא בקהל - אולי רופא שיודע שנגרם נזק ולאף-אחד אחר אין מושג? אבל הוא לא DM. באסה.

ציטוט: אנחנו לא מדברים על סשן גרזנים של סאטירה.

אז על מה? מה כבר שווה עצירה והתערבות, אם לא סיכון מיידי וברור של בריאות מי מהמשתתפים, ברמה כזאת שלא ניתן לתת לו לסיים את הסשן ורק אז להעיר לו? אני שואל ברצינות תהומית, כי חוץ ממשחקי-מוות, לא עולה לי שום דבר כזה לראש.
Bent
לפני 14 שנים • 23 באוג׳ 2010
Bent • 23 באוג׳ 2010
מקבי כתב/ה:
ציטוט: מקבי, גם לטובים ביותר שאני מכיר עצרו DM אחראים סשנים.

מה זה 'הטובים ביותר', ומה הופך את ה-DM לטוב יותר אף מהם? אני מבין שיש לו סמכות בתוך מוסד\מקום בילוי מסויים, אך מעבר לכך?

ציטוט: DM לא אנשים מהקהל.

אתה לא יודע מי נמצא בקהל - אולי רופא שיודע שנגרם נזק ולאף-אחד אחר אין מושג? אבל הוא לא DM. באסה.

ציטוט: אנחנו לא מדברים על סשן גרזנים של סאטירה.

אז על מה? מה כבר שווה עצירה והתערבות, אם לא סיכון מיידי וברור של בריאות מי מהמשתתפים, ברמה כזאת שלא ניתן לתת לו לסיים את הסשן ורק אז להעיר לו? אני שואל ברצינות תהומית, כי חוץ ממשחקי-מוות, לא עולה לי שום דבר כזה לראש.


הטובים ביותר, לו רובנס פעם סיפר על מקרה דומה.

יש רופא בקהל, והוא מהקהל יחווה דיעה רפואית? אתה רואה יותר מדי האוס איש יקר.

מקבי כמה רחוק אתה רוצה לקחת את הדיון הזה? עד הנקודה שהוא הופך אווילי? אני לא יודע מי בקהל, אני לא יודע כלום חוץ מהעובדה שהתחושה שעולה לי באף היא גועל נפש, וסליחה, אני תמיד מנסה לא להתנסח בקיצוניות, אבל השרשור הזה הוא ההתגלמות של כול מה שלא יפה ומוצלח ביהירות הישראלית.

הדיון התחיל בשאלה תמימה, אחד מהקהל חושב שהסשן הלך רחוק מדי, ונגמר במה קורה כשאתה רואה סשן קיצוץ אצבעות, וכול זה בזכות העבודה שבישראל כולנו מומחים.

אפילו עם רופא רואה מצב מאיים על חיים באמצע סשן, והוא איש בדס"ם, גם אז שישקול היטב עם להתערב או לא.

מקבי אני עונה לך ברצינות תהומית, לך, לי , או לכול אחד ממכובדי העדה, אין את הזכות לפלוש למרחב האישי של משהוא בזמן משחק אלא עם הוא הDM, אבל בעצם אני מניח שהדברים נעשים מתחילה ועד סוף על פי הכללים שלי.

אז בוא נוריד רגע את הדיון לרמה של דוגמא, אשתמש בלשון אישית לצורך הדוגמא, אני ויקירה מחליטים על סשן פומבי של סינגל טייל, היא גם חובבת קאטינג, אנחנו בוחרים DM, מתדרכים אותו לגבי הצפויף מבודדים איזור, סמים מספיק סס"ל, דאגים לשני בריונים חסונים מכוחתינו שגם הם יודעים מה אנחנו מתכננים ומה מרחב ההצלפה שאני זקוק לו.

לצורך העסק אני בוחר להשתמש בFALL קוולאר שעולה מעל מאה שקל על השוט של מאות הדולרים שלי, ואני המומחה הכי גדול לשוטי כאילו בצד הזה של העולם. הסשן מתחיל וכמעט ללא חימום אני משאיר לה חתך מדמם גדול על העכוז, ומשם זה נהייה יותר קיצוני, אני משאיר לי מספר חתכים יפים על הכתפיים, ואז אופן סדיסטי לחלוטין מחליף לשוט זנבות ומכה בבשר החשוף. אחרי מספר מכות כאילו הברכיים שלה מתפוקקות, והיא תלויה על הידיים, רגללים רועדות, ו

עם התמים ששאל את השאלה המקורית יראה סשן כזה יש לו זכות לעצור אותי בשלב זה?

מה הוא יעשה עם בדיוק בשלב הזה הוא יראה אותי חוזר לסינגל המקורי מצליף בה בעכוז ומורה לה לעמוד ישר.

זה קיצון?

זה מתיר למשהוא בקהל להתערב?

כי אולי זו רק ההתחלה, אולי יש עוד בקנה?

אולי כול זה לקח לוש דקות והסשן מתוכנן לשעה? אולי כבר עברנו כאילו סשנים לא פעם ןלא פעמיים?

מי שם משהוא בקהל שופט?

אוף