האם להתערב?

קנטור​(שולט){חתולהלה} • 24 באוג׳ 2010

אעשה דבר אחד מתוך ה 2 בהתאם לנסיבות
1 אמצא את האדם הכי מנוסה בסביבה באותו רגע לפי מיטב ידיעתי שישפוט
2 אפריע לרגע, אם הם לא הייתה בעיה - יופי, הם יבינו את השיקולים שלי, יהיה להם קצת לא נעים אבל הם יעריכו אותי יותר על זה שאכפת לי.
ואם לא - אז אני לא שם על דעתם.

TV_Eye​(שולט) • 24 באוג׳ 2010

סבבה, אם אתה בהמה ביריונית, שלא מעניין אותה אם הוא מפריע למישהו וחייב להידחף, זה בסדר. רק אל תנסה להתהדר בכסות יפת נפש של מושיע הBDSM

זאלופון​(שולט) • 24 באוג׳ 2010

אני חושב שחילוקי הדעות פה (לפחות בין רוב המשתתפים) קטנים ממה שנראה. כמעט כולם מסכימים שאם מזהים בודאות סכנה בריאותית רצינית אפשר וצריך להתערב, בין אם הנשלט נהג בטיפשות מוחלטת ובין אם לא. כך שעל עצם האפשרות שעשוי להיות צורך להתערב במצבים מסוימים אין ממש ויכוח לדעתי.

המחלוקת נוגעת לשתי נקודות אחרות: מה מוגדר כ"סכנה בריאותית רצינית" ואיך מזהים אותה במידה מספקת של ודאות שתצדיק התערבות בסשן (שמהווה חדירה מעצבנת למרחב שלהם, מפריעה להם להנאה, שופטת אותם בפומבי באופן די משפיל ובאופן כללי מבאסת בין אם מוצדקת ובין אם לא. ההתייחסות לזה בציניות כהפרעה לקדושת החרמנות מיותרת ושגויה).

הדוגמה שנתת, לילה לבן, ממחישה מצוין את הנקודות הללו. כפי שציינת, לא היה קל להבחין שהאיש שיכור מהתחת (בניגוד לסתם שתוי במידה מסוימת, שהוא מצב שכיח במסיבות). הצופים לא הכירו את הסימנים של הנשלטת ולא יכלו לזהות אותם. קשה מאד לקבוע מהצד אם סטירות מונחתות בצורה שחורגת באופן מסוכן מהנורמה, ואפילו פספוסים של שוט, אם הם לא בוטים ועקביים, אפשר לפספס. לכן כתבת, בהגינות רבה, שאת לא מאשימה את הצופים בכך שלא זיהו את המצב לאשורו. אני חושב שברוב המקרים המצב אפילו מעורפל עוד יותר. קשה מאד להגיע למצב שבו נראה שאין ספק שצריך להתערב. לכן השאלה היא מה לעשות במצב שבו יש ספק. את דעתי כבר הבעתי: אם לא מצאת עוד אנשים שחושבים כמוך והמשכת לצפות עד שהספק שלך קטן ביותר - תישאר על תקן קהל. סביר שיש סיבה לכך שנותרת עם הספק ושאחרים לא חושבים כמוך.

הנקודה השניה היא מה מוגדר כסכנה. ניתנו בשרשור הזה כמה דוגמאות ל"סכנה" שבגינה יכול מישהו לחשוב שיש צורך להתערב, ומהן ברור שגם על כך אין הסכמה. המסוכן של האחד הוא לא המסוכן של האחר. בנט הדגים זאת היטב, ואני חושב שגם דוגמת האלכוהול היא טובה. לא תהיה פה הסכמה על מידת האלכוהול שניתן לצרוך מבלי להוות "סכנה". יש שיגידו שגם טיפה אחת היא יותר מדי וצריך לעצור סשן של כל שולט שראינו אותו מחזיק כוס בירה, ויש (ואני ביניהם) שיאמרו שזה לא שונה מהקמפיינים הכושלים של אל-סם שמנסים לשכנע ששאיפה אחת מג'וינט הופכת אדם רציונלי, שקול ואינטליגנטי לסמרטוט חסר בינה ושליטה עצמית, ושיש הבדל תהומי בין לשתות במידה לבין להשתכר ולאבד קשר עם המציאות.
אין לי פתרון לנקודה הזו, כי ברור שכל אחד חושב שמה שהוא מגדיר כמסוכן הוא באמת מסוכן. אבל אולי שווה לבדוק בכל זאת אם ההגדרות שלך אינן סובייקטיביות מדי ואם אין סיבה לכך שאנשים אחרים לא מתרגשים ממה שגורם לשערות שלך לסמור.

לילה לבן • 24 באוג׳ 2010

זאולופון, אני מסכימה עם כל מילה.

aka BODYGUARD • 24 באוג׳ 2010

ואותי מעניין ההתהפכות של מר יודע-כל--TV .

22 אוגוסט 2010, TV אומר:

אתם? מה אתם צריכים לעשות שאתם חושבים שמישהי במצוקה?
אתם לא צריכים לעשות כלום!
אתם לא קשורים לכלום, אז צאו מהסרט השמש זורחת לכם מהתחת .
לכם יש 2 אפשרויות או שתהנו מהסשן או שתלכו לעשות אחד משלכם,

אל תעיזו להפריע לזוג אחר שנהנה.



24 אוגסט 2010, TV אומר:

אני חושש שאני צריך לחדד את דעתי כאן.

אם אתה רואה אדם במצוקה, חובתך! ח-ו-ב-ת-ך!!!!!! ללא כחל וסרק!! לעזור לו ויהי מה ! גם על חשבון כל דבר אחר. נקודה !!!!

שזה נאמר, אני מדגיש לעזור לאדם במצוקה, לא למישהו שנראה לך שאולי הוא במצוקה, זה התערבות בוטה בחופש התנועה ובחופש הפרטיות של אדם. וזה יותר נורא מכל דבר אחר.

שוב, לעזור? במידי. אבל רק במי שאתם בטוחים ב100 אחוז שזקוק לעזרתכם.




יודע מה , מר TV???
כעת גם אני חושש.

כי אני לא מצליח להבין היכן אלך לעשות את הקורס המיוחד לזהות מהו מצב אזעקת אמת
ומתי תירגולת...

יש את הדיון ויש את החיים

teacher​(שולט) • 24 באוג׳ 2010

במציאות, לא תמיד נכיר את האנשים, לא תמיד נראה את ה-DM.
אנחנו נראה סיטואציה, אולי אפילו חלק מסיטואציה.
לא נדע כמה שתו לפני, או אם יש היסטוריה של סמים ואלכוהול,
לא נדע אם הם בספייס או לא, אם מישהו מהם יגיב באלימות או באדישות,
לא נדע אף אחד מהדברים הללו אז אין טעם להתעסק בזה.

אנחנו כן יודעים שבחיים האמיתיים יש נקודה שהיא נקודת ההתערבות.
היא שונה אצל כל אחד מאיתנו פשוט כי אנחנו שונים אחד מהשני.
אנחנו יודעים שאולי נצטרך לקחת אחריות בעיני עצמנו אם יקרה משהו ולא עשינו כלום למרות שיכולנו.
אנחנו בטוח נצטרך לקחת אחריות אם מי שהתערבנו לו, לא יקח את זה בטוב.
לחלק איכפת יותר ולחלק פחות, אבל אחריות, בניגוד לדיעה הרווחת, לא מתחלקת ולא ניתנת לחלוקה.

אלה הם המאזנים והבלמים של המערכת הפשוטה הזו, הבמבוססת על הקומון סנס.
אנחנו כן נמצאים במקום שעושים בו BDSM ולא במאפיה ומכל האירועים ומכל המקומות, קרו בפועל מעט מאוד מקרים של התערבות שלא במקום על ידי אנשים שאיכפת להם.

(אני שוב מוציא מכאן את אלה עם הכוונות הרעות)

TV_Eye​(שולט) • 24 באוג׳ 2010

גם אני חושש, אני חושש שמשום מה אתה מרגיש צורך לתקוף אותי אישית.
אני חושש שאתה רואה לנכון להיכנס למרחב האישי של אנשים ללא רשות.
אני חושש שאתה כנראה קצת קשה במה שאנחנו קוראים לו הבנת הנקרא.


אז לכבודך א-נ-י א-ק-ל-י-ד ל-א-ט בתקווה שתקלוט יותר טוב.

אם אתה רואה (עם העיינים) מישהי שהיא במצוקה, מזהה שהיא במצוקה תעזור

אם אתה חושב (שוב כאן אתה צריך להפעיל שרירים אחרים) אז תעשה טובה ואל תקח אותה בכוח הזרוע כמו שאתה עשיתה בעבר. ואל תפלוש בכוחניות למרחב הפרטי של זוג

אני מקווה שזה יותר ברור
בברכה מר TV EYE בשבלך

אולי די?

slu • 24 באוג׳ 2010

ממש כמו אלו שעוצרים ומסתכלים למעלה כשהם רואים אדם עומד ומביט לשמיים, אפילו אם אין שם דבר, גם אני נגררת לויכוח המטופש להחריד הזה.
ראשון (צפוי צפוי כן אבל זו אני..)- בודי, תקרא דברים לפני שאתה מפרסם. טי וי לא סתר עצמו באף לא אחד מן הציטטות שהבאת.
שני - הרי לכל אחד יש סף גירוי שונה. ובין כך או כך, אדם שיחליט שהוא מזהה בעיה יפעל או שלא יפעל על פי הוויתו, קיומו, נסיון חייו, ועוד כהנה וכהנה בלה בלה בלה..

גם נסיון לקבוע מילת/ סימן ביטחון לסשן פומבי לודאי יתקל בתגובות כגון, "אבל אם המסושן שיכור/ דביל/ לא מודע לטובתו הוא/פוזיונר....".

מעצם הביטוי פומבי, בהיר שמדובר בעוד אנשים צופים. וכדרכם של אנשים, הם שונים זה מזה וכל אחד מגיב אחרת. מי לטעמכם, מי לא.
מכאן ש..

אבל בזאת אפסיק לטחון מים, אוריד מבט, ואלך לאכול סנדוויץ פסטרמה וגבינה צהובה.
כן. גורם הסיכון ברור, אוי למי שיטריד אותי בזה!.
S

aka BODYGUARD • 24 באוג׳ 2010

תודה , מר TV, על הסברך המפורט ומוקלד לאט במיוחד למעני.

אני אמשיך להתנהל בדיוק בדרך בה אני מאמין ולא אומר דברים שההבנה סותרת.
לגביי החששות שלך- אם אתה בסדר גמור אז מדוע אתה חושש? ועוד ממני?
אל תיכנס לסרט, אני לא האיש הרע בסיפור.
הבחירה שלך לחוש כאילו מישהו רודף אחריך צריכה להדאיג אותך כי אם תבדוק היטב תגלה
שאין שם ממש אף אחד.

העלת 2 דברים סותרים מבחינתי.
שאלתי, הגבת, מבחינתי הענין הובהר ויותר מכך.
מקווה שגוגל יתן לנו את מיקום הקורס האמור.

אם קשה לך עם המילים אני בטוח ש-SLU שעסוקה בלעיסת כריכים תעשה לך מקום ויחד
תוכלו להמשיך ולהביע דעה, הכל בשם רוח חופש הביטוי כמובן.


וכעת לנושא:

מאחר ולאף אחד כאן אין ממש את כובע הבוס של הבדס''מ הרי ששוב חוזרות ההמלצות
וכל אחד ואחת יאמצו אותן כפי שהן מובנות לו/לה.

כשאתם עורכים סשן פומבי- רצוי ש-DM יהיה קרוב, זה שומר על המרחב האישי ומקנה לקהל
הצופים את התחושה שהסשן מבוקר.

בחרו לכם שותף/שותפה לסשן והשתמשו בו/בה כאיש קשר מאחר ובאפלולית ורעש אין קשר
של ממש עם הנשלט/ת ואותה תקשורת מהווה לשולט/ת נקודת ביקורת שהכל כשורה.

בבחירת הסשן הפומבי יש לקחת בחשבון את הקיצוניות בו, ולהבין שאינכם בבית,
לא ליד הבית ואפילו לא קרוב . יש חשיבות באקטים המבוצעים לא רק על איך שזה נראה
אלא גם על הקשר בין השולט לנשלט, הקשר הזה יפה לרוב מכל נעיצת יתד בליבו של מישהו.

עשו BDSM ותהנו.

מממ.. בין ביס לביס ככה..

slu • 24 באוג׳ 2010

נראה שאני לא היחידה שלועסת...
LOL!