ילדים בין הרגלים

Inside your head • 22 בספט׳ 2010

מה בנוגע למי שאינו מפיק לקחים?
ניסיון חיים - יש.
אינטליגנציה - גם?

Cauchy{Venus Blue} • 22 בספט׳ 2010

הדרך היחידה לא להפיק לקח הינה לא להבין את הסיטואציה, לכן זה אומר שהאינטיליגנציה חסרה. אפשר להפיק לקחים שגויים, זה לרוב נובע מהעדפת סיפוק ממשי על פני סיפוק גלובלי, לפעמים גם מחוסר אינטיליגנציה.

הנקודה היא שזה קורה לילדים וגם למבוגרים. ילדים הם אלה שלא זכו להיות במספיק סיטואציות על מנת שתהיה להם בכלל ההזדמנות ללמוד ולהפיק לקחים. לכן פתחתי ואמרתי שמבוגר יכול לציין את הלקח שלמד במקום להגיד - איזה ילד, שיואו (:

ומדוע לחשוב ככה?

BelGoat​(שולט) • 22 בספט׳ 2010

בסדר אנשים מותר להם לחשוב מה שהם רוצים.
הנה אני בן 25 וכן אפשר להגיד שאני "ילדון" או שאין לי נסיון וכו'
אבל זו גישה של חלק מהאנשים.
הרי ברור שבני 40 ירגישו "זקנים" לידינו אבל אין זה נכון כלל ועיקר.
וכן נסיון אין קשור לגיל - וגם אינטיליגנציה.

בתור בן 25 העולם בכפות ידי כפי שהוא בידי אדם בגיל 40 או 50 ובתכלס אין הבדל.

ולא - 20 שנה בתחום לא יעשו מישהו "איכותי" או "מנוסה"

ודגש אחד חשוב - אם בן 16 יגיד שהוא בתחום דיינו - אבל הוא באמת ילדון.

אם בן 25 יגיד דבר כזה גם אם הזמן שהוא בתחום קטן - אין לבטל אותו במחי יד כי הוא גבר כמו כל אחד גדול ממנו, אמנם ניסיון החיים שלו מועט יותר אך לא בהכרך איכותי פחות!

(כל הנכתב כאן תקף גם לנשים)

Lakshmi​(נשלטת) • 22 בספט׳ 2010

פספסת.

שולט- זה דבר שמורכב בתוכנות אופי מסוימות- שולט- זה ממש ל-א דבר נרכש!
את יכולה לרכוש כלים שיעזרו לך במהלך השנים והדרך,

וחוץ מזה, אף אחד לא אמר לך לצאת עם גבר צעיר ממך...בחירה אישית שלך
אבל אין שום סיבה לזלזול שהפגנת פה שאפילו גובל בגסות רוח.

Inside your head • 22 בספט׳ 2010

גם אי הפקת לקחים הוא סוג של הפקת לקח, וזה כמובן תלוי סיטואציה - וזה גם גולש לפן פילוסופי יותר, כך שאמנע מהגלישה הזו.

מה שאני בעצם מנסה לומר הוא (בתקווה שאצליח להסביר את עצמי)...
שאי הפקת לקחים >לא שווה< חוסר אינטליגנציה ולהפך.
זה כן יכול להוות מדד לשיקול דעת מוטעה (שגם הוא לא מעיד על חוסר אינטליגנציה).
ניסיון חיים הוא ליקוט של כלים, עובדות, לקחים, ידע בשטח (נקרא לזה - ניסיון גשמי) ולא בהכרח כאלה שהושמו או/ו יושמו מתוך בחירה או שלא מתוך בחירה.
אינטליגנציה - אני חושבת שקיים קושי להסביר באמת מהי אינטליגנציה ומי ניחן בה.
כך שבגלל הקושי, אני מאמינה שהדיון הזה הופך ללא רלוונטי.

בכל מקרה, בעל ניסיון יכול להיות מעוט יכולת אינטליגנטית, מה שלא פוסל את דעתו ובטח שזה לא נובע מתוך יהירות/התנשאות, זה מאוד תלוי אם הוא מעוניין בטובתך ומהי חשיבותך בחייו.
יתכן מאוד שדבריו נאמרים מתוך רצון לעזור לך, שלא תחזור על טעות שהוא עצמו חווה, בתור למוד ניסיון, מה שהופך אותו לאינטליגנט בדיעבד.
בדר"כ קיים קושי לאובייקטיביות בינך לבין עצמך, לכן לעיתים יש צורך באדם חיצוני שישקף לך את עצמך דרכו, גם במחיר של לומר לך "סתום ת'פה, ילד" .

אני לא חושבת שהצלחתי להעביר את מה שבעצם רציתי לומר, עקב נטייתי להתפזרות.

תוספת בעריכה:
אני רק יכולה לומר שאני בעלת ניסיון חיים* בכל הנוגע לגישת ה"סתמי ת'פה, ילדונת" כלפיי.


* במקרה הנ"ל, גם בעלת אינטליגנציה.

TAKARA

נוריתE • 22 בספט׳ 2010

חומד
אין במה שכתבתי אפילו שמץ של זילזול וגם,התנשאות
ממש לא(וגם בפניה חומד אל תראי משהו רע)
אני למרבה הפלא מסוגלת בהחלט לתקשר עם בני גילך וגילו של אדונך
ויעיד השרשור הפורה והמפרה שלנו על חייזרים,והשאר
על אותה רמה ויותר אפילו.(לרדת לרמה נמוכה קשה לי גם עם בני ובנות גילי)

אני לא אזלזל באדם מפאת גילו
אני רק טוענת שנסיון הוא פרי של שנות חיים
לטוב ולרע,
אני מסתכלת בבן אדם בגובה העיניים
על פי מי הוא ,ופה על פי מה שכותבים וכותבות,בבלוגים גם
זה שבא לי ללטף את שיערו של גבר בן 24 שרוצה לשלוט בי, זה ככה זהו זה
יחמיא לי מאוד והוחמאתי לא פעם אבל לא מתאים לי
כשאני אומרת על אדם "יו איזה מאמי" גמרנו גם אם הוא בן 24 או 34 או 48

אני לא מאחלת לך את הנסיון בן ה40 ומשהו שנים שלי,ממש לא
או אוי לא את רובו וגם את את רוצה לצבור חויות משלך.

כאמא ,לבת גילך בערך
מסיבות אישיות שלי,כאמא (חוזרת ומדגישה)
לבת שבאמת עברה לא מעט בשש שנים האחרונות (הבת שלי ,ולא אפרט אנשים שיודעים יודעים)
יש לי בעיה,מודה
עם צעירים וצעירות בתחום משני צידי השוט
אבל זאת,בעיה שלי
לא אשליך

וגםלא אערוך שום מסעות צלב נגד בני העשרים שפה ובנות,גם,ממש,לא
זכותכם לנהל את חייכם(וגם אם תעירי פה בציניות מה ,תודה רבה" אחייך)
אני לא אמא שלכם.

אבל,אם אתפוס פה בת או בן 17 /16שחלקכם התחלתם בגיל הזה בסאדו ואכן כניראה צברתם נסיון רב
אז,חבל''ז,נקודה.

אבל זה,לא נסיון חיים,זה נסיון בתחום המאוד צר וספציפי הזה,BDSM
נסיון החיים שלכם ניבנה בתהליך כבר
ו ייבנה מהמון דברים בהמון תחומים עד שיתגבש לכלל שלם
וזה לוקח שנים
אני על עצמי עוד לא מרגשיה מגובשת,לפעמים
זה מה יש

נו,

זאת​(שולטת) • 22 בספט׳ 2010

אני אנסה להסביר לפחות מתי אני (ואני מדגישה זה רק אני) משתמשת במילה ילדון
א. כאשר הגיל הוא עד 25.
הסיבה? אם 40 הוא 20 החדש, 25 זה כיתה א', במקרה הטוב.
ב. כאשר מישהו מתנהג באופן ילדותי,
בדיוק כמו בדיון ההוא. וגם הסברתי את זה שם.

אבל, ברגע של יותר מדי מרטיני בשעה הרבה יותר מדי מוקדמת,
אני אנסה להסביר לך, Cauchy, את ההבדל בין ילדון לבין אדם בוגר, באמצעות תכונה קטנה שנקראת איפוק.
לפתוח דיון בכייני על למה קוראים לי ילדון, יכול להיות גם אינטליגנטי, מתוך המקום הכנה של לרצות ללמוד ולהתפתח.
אבל בן/בת אדם בני 40 היו מבינים בזכות אי אילו חוויות (למשל, גידול הורים או מצבים שנתקלו בהם בעבודה) שאת התשובה הם לא באמת ימצאו בדיון ע"ג הכלוב. ולא, אני לא מזלזלת חלילה וחס במישהו כאן, אלא כי הוירטואליות מוגבלת. אנשים בני 40 היו בוחרים, ושוב, כל אחד בהתאם לאופיו, להבין ולנתח את המצב בכלים אחרים.

ולסיכום, אין בושה בלהיות ילדונת. אנוכי בעצמי כזאת.

Rey H​(שולט) • 22 בספט׳ 2010

אני היחיד בגילאים האלו שלנו, שזה לא מעניין אותו מה יש להם לחשוב או להגיד?
הרי לאנשים תמיד יהיה מה לומר, אם אתה צעיר אז אתה "ילדון" ואם אתה מבוגר אז אתה "לא מהדור"
ועם כמה שאני מבין אתכם כאן בנושא, אבל בואו נודה בזה...
הרוב המכריע בגילאים האלו, הם עדיין ילדים, ועדיין טיפשים, ועדיין חסרי הבנה ומתוך זה נובעת ההכללה.
אני אישית לא מתבייש לומר שכשאר אני מראיין אנשים לעבודה, אני מראש מכוון לקהל גילאים מסוים, שלרוב זה 30+
ולמה? כי המציאות מדברת בעד עצמה, לרוב לצעירים אין מושג מה זה אחריות, אין הבנה
מה זה מוסר עבודה, והוא עדיין בשלבים שלמצוא את עצמו.
אז האם באמת ניתן להאשים אותם על המחשבה הזו? קשה להגיד שכן..
אבל, ופה נכנס האבל הגדול
שאם הייתם מדברים עם אדם שמכבד את עצמו קודם כל, ולפני הכל
הוא היה מתייחס למה שאמרתם ולמילים שיוצאות לכם מהפה מבלי שום הקשר לגיל
שלכם, מראה, שאיפות בחיים וכו' וכו'
כי פשוט זה אדם שלא היה מתחמק מדבר בהמצאת תירוץ כזה או אחר, ומתמודד עם הנאמר.
ואם זה לא דבר שהיה מצריך התמודדות, אז היה רואה לנכון שלא לשלול אדם לפני שהוא מכיר אותו.
אנשים פה טוענים לניסיון, ניסיון חיים ונותנים לזה קנה מידה בשנים
ובכן, צר לי לדעת שזהו קנה המידה שלכם
עובדה מציאותית, אני בן 23, והעובד הכי צעיר שאני אחראי עליו כיום אמור להיות בערך 32~
ולכולם ישנו ניסיון כפי שאתם מגדירים במספר שנים, רב יותר משלי
וכמובן גם מספר שנים רב יותר בניסיון חיים
על פי התאוריה שלכם, אין שום סיכוי שמשהו כפי שאני מתאר היה קורה הלא כן?
והעובדה היא שלמרות הניסיון "המועט" שיש לי במספר שנים, אני יותר טוב
יותר מבין, ובעל ביצועים גבוהים בכמה וכמה מידות יותר,
ולא, לצורך העניין, אני לא עובד בסניף הקרוב של מקדונלדס, אחראי מערכות מחשוב.
אז האם לא ניתן להשליך את זה גם על היותי שולט? על היותי בן אדם?
כמובן שתמיד יהיה אחד שמספר השנים שלו רב יותר בניסיון מאשר לי,
אך האם זה הופך אותו לטוב יותר? פה מצויה הטעות הנפוצה שלכם.

ואם בנשים עסקינן, אל תשכחו שבמוטו הסוציאלי הקיים, שלהיות יותר מבוגר ממנה ב-20 שנה, זה קול, למרות שזה לא.
אבל שהיא תהיה יותר מבוגרת ממך ב-20 שנה? זה כאילו קרסו השמיים והארץ מרוב שזה לא מקובל ופרימיטיבי במחשבה.
וזו המציאות שמובילה אחרים - מה אחרים יחשבו ויגידו

Re: TAKARA

Lakshmi​(נשלטת) • 22 בספט׳ 2010

הזכרת לא פעם את המילה ניסיון, גם בהודעה הקודמת..
אין ספק שניסיון זה מועיל משמעותית לכל הדעות.

אבל אני לא חושבת שכדי להיות "שולט" צריך ניסיון...
הטכניקה, זה משהו נרכש
תואר השולט- ממש לא.

וכשהתווכנתי לזלזול התכוונתי למשפט הבא:



וזה בהחלט לזלזל ולפסול אדם מפאת לגילו.

פריימרי,

זאת​(שולטת) • 22 בספט׳ 2010

א. אף אחד לא טען שאין יוצא דופן
ב. עצם העובדה שלקחת את הדיון הזה למקום האישי? מצביעה בזכות עצמה.
חג שמח,