lori{ע_מ}
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
שליטה מלמטה?
דובר כבר רבות על הנושא של שליטה מלמטה
לפי מיטב הבנתי, רבים הם הדומים\דומיות שטוענים שהם מזהים כל מניפולציה ואצלם לא תהיה שליטה מלמטה. אז שליטה מלמטה, איפה זה מתחיל ואיפה זה נגמר? האם זה טוב או רע? -------------------------------------------------------------------- סיפור קצרצר להמחשה... {הקדמה חשובה: ישנו משחק שהיינו משחקים כשהיינו קטנים (אצלי בשכונה לפחות) – הראשון מבין חבורה של אנשים או אפילו שניים בלבד שמזהה מכונית בימבה (החיפושיות הישנות) נותן מכה לאחר כשהוא מודיע על צבע הבימבה...אינפנטילי, אני יודעת- אבל זה מה יש} נסיעה ארוכה ברכבת, אין לי סבלנות!! אומנם האדון לצידי אבל הוא עם העיתון...ואני לתומי חשבתי שאני מעניינת מעט יותר. הוא קם לכמה דקות וחוזר שניה לפני שהוא מתיישב, אנחנו נעצרים בתחנה הראשונה אלוהים הציל אותי משעמום.. "בימבה אדומה!!!!" בתוספת של מכה על ישבנו... לזה הוא כבר לא יישאר אדיש "מה זה היה?!" "בימבה אדומה שם בחניון, אדוני" "ולחי אדומה על הפרצוף שלך?" "בכיף, אדוני..." "תעמדי" ...... "נו אפשר לשבת אדוני?" "לא" "כואבות לי הרגליים, אדוני" "במילים שלך: באסה לך" "העגלה מגיעה תקנה לי לפחות משהו שאני לא אשתעמם.." "תעמדי ותשתקי" *צריך להיות חוק שאסור לעמוד ברכבת!!! שזה כמו אוטובוס...אם היו חגורות בטיחות זה היה יכול להיות נפלא...משחקים בטוח... וחוק עוד יותר דחוף שצריך לחוקק : אסור לשעמם סאביות למוות! ועוד לקרוא עיתון בלי להתייחס!* עוד תחנה, עוד חניון... אותי לא משתיקים בכזאת קלות! נו איפה האוטו הזה?? לאף אחד לא היה את הכמה גרושים לקנות בימבה מסכנה ולהחנות אותה פה??? ישששששששששש "בימבה לבנה!" מכה על ידו הוא נאנח ונעמד לידי. "שימי את הידיים על השולחן" תנוחה שמאלצת אותי להתכופף מעט "אוי לא כאן אדוני..." "למה לא?" "יש פה אנשים אדוני" "נכון" "נו? אז אתה לא יכול להפליק לי פה.." "מי אמר?!" "אף אחד...אבל יש פה אנשים..." "זה לא הפריע לך לשחק את המשחקים המטופשים שלך" "אני זה מקרה מיוחד אדוני" *חמש מכות חזקות נוחתות על הישבן...אח"כ אני אשב לי מכורבלת בזרועות שלו וכך אנשים לא ייראו את פרצופי הנבוך...אולי זה לא כזה נורא אחרי הכל..* "את המשך הנסיעה את מעבירה כשאת עומדת שם" "רחוק ממך אדוני?" "רחוק ממני" "אני אשתעמם...חשבתי שאני יכולה לשבת עכשיו, נתת לי עונש" "זה עונש זה? המכות? אני נולדתי אתמול נראה לך?" "נו אבל.." "תעמדי שם עד המשך הנסיעה...את הבימבות שלך תצרחי לאנשים אחרים אם יבוא לך.." "אבל זה בימבה..." |
|
|
שבירה(נשלטת)
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
גם אני תוהה בעניין לעיתים קרובות, במיוחד כשאני היא היוזמת. ז"א - מה קורה כשהסאבית יוזמת סשן, או "מושכת" את השולט לתוך סשן? האם זה שליטה מלמטה או לא? לכאורה, אין שום סיבה שלא אוכל ליזום סשן, הרי ברור ששנינו נהנים, אבל בכל זאת.
או מה עם דברים הרבה יותר ישירים - "הייתי רוצה שתעשה לי ככה וככה"? (ואני אומרת את זה לעיתים קרובות.) או התגרות שמטרתה לעורר ענישה? או - ופה אני באמת אבודה - רכישת צעצוע שאומר, בעצם, "הייתי רוצה שתעשה לי ככה וככה"? יצא לי לחוות "שליטה מלמטה" בצורתה הטהורה כשהייתי במיטה עם בחור ונילי. אולי יש דרגות לשליטה מלמטה - החל מצורתה המוקצנת (עם בחור ונילי במיטה) וכלה בצורתה המעודנת (קניית צעצוע)? |
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
שליטה מלמטה? מניפולציות?
דוחפים את הראש של הסאבית לתוך חבית מים כדי להרגיע אותה... 
שליטה מלמטה נותן מוסיף גירוי ליחסים בין השולט-נשלט. אבל במינון הנכון....בלי להגזים עם זה. אם על כל דבר קטן היא תתמרד או תנסה לקבל מה שהיא רוצה זה יעיק על השולט והוא יאבד עניין.. אין לו צורך להתעכב על כל דבר קטן וכל פעם מחדש לחזור על אותם דברים שנאמרו כבר... לכן שליטה מלמטה צריכה לבוא מדי פעם , אבל לא צריך להגזים עם זה. נ.ב: רק ממך שמעתי על המשחק הזה "בימבה"... שמעת על המשחק "1,2,3 קפוץ לי?"
ללמד אותך? |
|
|
קליבר(שולט)
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
שליטה מלמטה ....
א. בעקרון כל גבר נשלט מלמטה.. גם חלק מהנשים , על כך נרחיב בהרצאה הבאה .( זה רמז דק מאד )
ב. לפעמים , זה חלק מהמשחק שליטה מלמטה . ומוסיף תבלינים ... ג. ברור שיש דומים שיגידו שזה לא קרה ולא קורה להם אף פעם , אבל כנראה לא הייתה להם שפחה , אף פעם .. 
|
|
|
היצור
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
קיבינימט- כתבתי תגובה ארוכה ומפורטת והאקספלורר המאנייק כיבה את עצמו.
אינעל אביך, ביל גייטס. 
מהתחלה- שליטה מלמטה, לדעתי, הוא מונח רחב ורב היבטים כמו שליטה מנטלית. לכל אחד זה מתחיל ונגמר במקום אחר. לפני זמן לא רב, רציתי לעשות הפתעה למלכתי, בסשן בו אני סאב, שהיה אמור להתרחש במועדון. היינו אמורים ללכת לאכול באותו ערב את הגלידה האהובה עליה ולא יצא לנו. אני רציתי להביא לה אותה בהפתעה, ברשותה, באחד הרגעים שהכי כואב לי בסשן. כשסיפרתי את זה לידידתנו הסאבית, היא אמרה- מה, איזה מין סאב אתה ? איך אתה יכול לעשות את זה ? הסברתי לה, שמבחינתי, סאב, ממש לא חייב להיות טפט פאסיבי, רובוט. ההיפך- קשר טוב, הוא דו צדדי. לדעתי סאב חייב להיות "קיים" כמה שיותר למען שולטו. (אלא אם כן קיבל הוראה מפורשת אחרת). אני חושב שמותר לסאב להפתיע ולשמח את אדונו. הוא חייב לדאוג ליידע את אדונו בדברים אותם היה רוצה לנסות, או דברים שהוא אוהב. כל עוד הוא עושה זאת בדרך הראויה לסאב לפנות לאדונו. מה זו שליטה מלמטה ? - זילזול באדון, זריקת זין, חוסר כנות וכד'. סאב יכול להתגרות בשולטו, וליזום סשן כל עוד ברור לו, שההחלטה על תגובה לכך- (עונש, סשן, שיחה, הגלייה, מוות בעינויים...  ) היא של האדון, ורק שלו.
אני חושב שזה מאוד אישי ותלוי בדום ובסאב, ובתקשורת ביניהם. על הדוגמה של לורי- אני לא מכיר אותך ואת אדונך, אבל... אני לא הייתי רואה בזה שליטה מלמטה. מה גם, שלא הפרת הוראות- על פי סיפורך, הוא לא אמר לך לא לשחק יותר, אלא רק לעמוד. אני הייתי משתעשע מההיתגרות. והייתי מסובב את ההתגרות כנגדך: הייתי אומר לך שהחוקים השתנו, מעכשיו את חייבת לצעוק בקולי קולות, על כל בימבה שאת רואה, אבל, את הכאפות, אני ורק אני מחלק !!! 
ועל כל בימבה שאני רואה ואת מפספסת... ...חבל לך על הזמן !!!
אגב משחקים- כשהייתי בבי"ס, בהסעות וטיולים, כל מי שהיה שם יד על משענת בכסא באוטובוס, היה חוטף כאפה מפוצצת על היד. מהר מאוד, מפתחים אינסטינקט לא לשים ידיים. 
זהו, הצלחתי לשחזר בערך. היצור 
|
|
|
Dom_Quixote
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
לקח הבימבה
כמו כל דבר בארצנו, גם בעניין השליטה מלמטה מדובר בקונפליקט בין רצונות שלמעשה יכולים לחיות בדו-קיום.
לגיטימי מצד הסאבית לנסות. לגיטימי ביותר מצד הדום לנסות למנוע. ינצח האדם החכם יותר, כשבמקרה של לורי ברור במי מדובר (!). בכל מקרה, אין כל רע בהוספת קצת עניין יזום מהצד הנשלט ליחסים. עם זאת, דום משובח בעליל יידע לגנוז את הרעיון באיבו. ובקשר לילדות הבדסמית של המניפולטיבית החביבה עלינו, לא נותר אלא לשאת תפילה חרישית ליציבותה הנפשית. כבוד, קיחוטה [/quote] |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
בינבה!!! עם נ'!!!
ומי שרוצה להתערב איתי על זה (5 מכות בישבן למפסיד), בכיף, אבל שיידע שכבר זכיתי ביותר מהתערבות אחת בנושא.
לעניין עצמו, אני מסכים מאד עם היצור - ההגדרה של שליטה מלמטה כמו גם ההתייחסות אליה הם אינדיבידואליים, וסאבים לא חייבים להיות תמיד פאסיביים. אני עצמי סבור גם שהמונח "שליטה מלמטה" הוא קצת מטעה - המניפולציות יעבדו רק אם יהיה לי חשק. אם לא אהיה במצב רוח, אתעלם מהן במקרה הטוב ואתעלם מהסאבית כלקח חינוכי במקרה הרע. באופן כללי אני חושב שכמו בכל דבר, גם כאן צריך למצוא את התחום האפור. כשנסיונות השליטה מלמטה נעשים לעתים תכופות ובצורה גסה, הם מציקים וזו תופעה שצריך לעקור. כשהם נעשים פה ושם ובצורה מעודנת, הם יכולים להיות תבלין משעשע. ואם כבר מאזכרים משחקי ילדות, לנו היה משחק שנקרא "תפוס את רן ותוריד לו לאטמה". החוקים היו די פשוטים - צריך לתפוס את רן ולהוריד לו לאטמה. אוף, אין כמו משחקי ילדות. |
|
|
|
lori{ע_מ}
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
זאלופון איש, ת'צודק.
בינבה זה עם נ' אבל היה לנו ויכוח פעם האם זה נ' או מ' והחלטנו שזה יהיה מ' ומאז אומרים בימבה... ככה זה בבית ספרנו 
|
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
מבחינתי
דובר כאן בעצם על
ניג'וס ילדותי לתשומת לב- אם את רוצה לבאס את המסטר לכי על זה מאבקי כוח - כאילו שאם היא מציעה ואני אסכים אז היא ניצחה - גם זה ילדותי , גנוני ומיותר אני חושב שמחיקה טוטאלית של האגו של הסאבית יש בזה אלמנט של סאדיזם ולמי שזה מתאים שילך על זה. היא יכולה להציע וליזום לא כמבחן כוחני או מה שכונה מניפולציה אלא לתרום להנאה והמסטר הוא זה שיחליט אם כן ואיך מתי ואיפה וזה באמת בינבה מכונית המאה |
|
|
Lordpain(שולט)
|
לפני 20 שנים •
4 במאי 2004
בעיניי שליטה מלמטה זה הניסיון לתמרן את האדם שאייתו אתה נמצא למצב שבו הוא יאמין שהוא זה אשר בשליטה כשבמציאות הוא זה שנשלט וכל זה לא על מנת להשיג שליטה אלא לנקום על אותם רגשי הנחיתות שנגרמו במערכות יחסים קודמות, הנקמה מתממשת כאשר הצד שכביכול נשלט משיג את אמונו של הצד שכביכול שולט ואז בוגד באמון זה.
מה שיכול להיות משעשע זה כשהשפחה מקבלת רשות מאדונה לחופש תנועה מסוים לגבי המצב בו השפחה שולטת מלמטה זה לא משעשע בכלל אלא ניסיון לפגוע באדון ולהרוס אותו. |
|
|