אז איך זה עובד?

אז איך זה עובד?

צלילה • 26 באוק׳ 2010

לאלה שהם באמת גם וגם
איך זה עובד?
לא מצליחה לתאר לעצמי
ניסיתי להבין כבר שנים וזה טרם עבד
לא מצליחה להבין איך אדם שהוא שולט מוצא עצמו גם נשלט
אין כאן דיסוננס?
אין כאן סתירה ?

פעם הייתי אומרת שמתחלף זה נשלט בהכחשה
אז אולי הבנתי שאני טועה
אבל עדיין לא הבנתי איך זה עובד
נשלטות נראת לי כמו משהו שמנוגד להיות שולט
זה עדיין לא ברור לי

אבל אני אשמח לנסות להבין

עובד מצויין

קיפופיף​(מתחלפת) • 26 באוק׳ 2010

בעיקר בשביל אנשים שלא לוקחים את עצמם יותר מידי ברצינות.

Cauchy{Venus Blue} • 26 באוק׳ 2010

הרי ברוב רמות הקינק, ברור איך אפשר להתחלף. מה נשאר? המצב בו אתה לא רוצה לראות את בן הזוג שלך על כל רבדיו. הרי בכולם יש גם שולט וגם נשלט.,כולנו נשלטים של החיים ומנסים להלחם בזה על ידי השגת שליטה.

לכן בהקשר הדיון הזה, שאלתי היא אחרת, איך אפשר שלא להתחלף?

שניים אוחזין בשוט

הוא​(שולט) • 26 באוק׳ 2010

אני תמיד מדמיין שניים רבים בינהם מי יורד ראשון מי שלט אתמול ומי הצליף לפני שבוע, מי ליקק את הנעל לפני רגע.
זה נראה לי הדבר הכי לא רציני ומגוחך שיש אלא אם ההתחלפות מתקימת מול פרטנרים שונים
את זה אני איכשהו יכול להבין.
וקוצ'י מילא כבר לא תחשב לחכם שכן אינך מחריש אבל אתה בטח לא "כולם" ולא "כולנו".

Re: שניים אוחזין בשוט

צלילה • 26 באוק׳ 2010

אני תמיד חשבתי שמתחלפים הם אנשים לא אמיתיים
שמתחבאים ...
ולכן למשל לא הסכמתי להכנס לאינטרקציה בדסמית עם כאלה
אבל לאחרונה פשוט הבנתי שאולי לא כך הדבר ...
כי העולם מלא גוונים וצבעים
ניסיתי לקבל הסבר ביינתיים אני מקבלת הסבר "שככה כולם "
נו שויין ...
אני לא "ככה " אגב ....

Re: שניים אוחזין בשוט

קיפופיף​(מתחלפת) • 26 באוק׳ 2010

אתה רואה את הדברים רק ברמה הפלאסטית השטחית, נשבעת לך שבחיים לא ליקקתי נעל. וכנראה שזה גם לא יקרה בעתיד... לי דווקא אנשים שרואים בעצמם "שולט נטו", ומתנהגים כמו ששולט אמור (בגדי עור,שוט,...) עם כל כובד המשקל המתבקש מהגדרה כזאת, או כאלו שנכנעים לצורך להיות נשלט במקום לבחון אותו ולהבין אותו- נראים לי מגוחכים
אני יכולה להעיד על עצמי שהגעתי ל"התחלפות" מתוך זה שאני אישית אוהבת כאב וניהנת מימנו (כאב פיזי נטו, דרך אגב שליטה מנטלית נראית לי כמו סמל הפאתטיות עלי אדמות, בשביל שבנאדם יקבל ממני את התואר "מאסטר" הוא צריך להיות אכן מאסטר בתחום מסויים כך שאני ארצה לעשות מה שהוא אומר כדי ללמוד ממנו ולהתקדם בחיים, ולא כי הוא טוב במיטה...)- ורק לקבל כאב היה נראה לי כמו סוציומטיות לשמה, למה לא ללמוד להעניק לשני את מה שאתה נהנה לקבל?.

אני אחרוג ממנהגי ואגיב...

אופק קסומה • 26 באוק׳ 2010

בתור מישהי שהיא בהחלט כזו, תמיד טענתי שזה תלוי פרטנר, אבל לא רק.
האפשרות להיות גם וגם נמצאת בתוכי. היו תקופות שלא ראיתי את עצמי שולטת, נשלטים לא עניינו אותי כלל וכלל.
יתרה מזו, לא האמנתי שאי פעם אחזור לשלוט (משם התחלתי), אבל הקשר האחרון שהיה לי הוכיח לי ההיפך.
כשאני ניצבת מול מישהו, שכל כולו רצון לשרת, להעניק ולהתמסר, אני מרגישה שהדבר הטבעי ביותר עבורי - הוא לקחת את מה שהוא רוצה לתת.
קשה לי לשים את האצבע על למה עכשיו ולא לפני שנתיים. אין נוסחה מדוייקת לעניינים האלו, אבל כשאחד הצדדים יוצא - הוא יוצא במלוא העוצמה, ואז אני כל כולי בעניין.
אני מודה, שבתקופתי כנשלטת, הייתי מאוד "שם". יחד עם זאת, היו פעמים שניסיתי להתהפך, זה אף פעם לא הצליח, פשוט כי הצד השני לא היה מוכן. יש כאלו שהם שולטים, וזהו.
אפשר לומר שאנשים היכולים להתהפך התברכו במנה גדושה של פתיחות ומשיכה לעניין וזה מה שמפריד אותם מאנשים אחרים שאינם ברי התהפכות (אני כמובן מסתכנת בעליהום עכשיו) ; מצד שני - אפשר לומר שאלו שלא רוצים/יכולים להתהפך, פשוט אינם כאלו. הם מה שהם. או שולטים, או נשלטים. באופן אישי, לי זה מרגיש כאילו זכיתי בכל הקופה

Brave Dwarf • 26 באוק׳ 2010

אם היה לי אומץ, הייתי פותח כאן שרשור עם השאלה הזאת בדיוק.



זה מה ש"הוא" אמר - ניחא עם פרטנרים שונים, אבל להתחלף עם אותו פרטנר? לאוזן לא מתחלפת זה נשמע בלתי אפשרי.



אני מסכים גם עם זה. אני תופס את עצמי כנורא מקובע ודי נכה בגלל שאני לא מסוגל להתחלף ומאמין שמי שכן מסוגל, לעומתי מרוויח ובגדול כי יש לו היכולת להנות משני צדי המתרס. מצד שני אני גם לא נמשך לגברים למרות הפתיחות שלי אל הומוסקסואליות. אז אולי זה באמת עניין של משיכה שאו שיש אותה או שאין.

בכל מקרה, בתור מי שפעם לא הבין איך ניתן לנהל מערכת יחסים בדס"מית שלא 24/7 ואיך, באופן מעשי, פתאום מחליטים להיות שולט/נשלט ואז פתאום מפסיקים, אני חושב שזה עניין של קבלתו של האחר. מסתבר שקיימים אנשים שאצלם זה עובד ככה. שהם באמת מסוגלים בשעה חמש להחליט שלההוא בא להשלט ולזה בה לשלוט ובשעה שבע את ההפך.

כיף להם.

שולטים מלידה

Cauchy{Venus Blue} • 26 באוק׳ 2010

לא ניתן למצוא הסבר שיבטל את מה שאתה מדחיק, איך אפשר להסביר לאדם שהוא לא סופרמן ושגם לו יש צרכים? איך אפשר להסביר לאדם שאין לו באמת שליטה על החיים, אלא זה עניין של תפישה?

התאוריה שאי אפשר להחליף עם אותו פרטנר מדגישה את מה שרשמתי לעיל , הצורך להעמיד פנים שהשולט או הנשלט הם משהו שהם לא. הרי התדמית הזו תשבר יחד עם שבירת הדיסטנס. (אני מבין את הצורך בתדמית, אבל לא הייתי מגדיר את הבעייה הזו בתור אידיאל לשאוף אליו).

לל"ג את אומרת שבעולם יש הרבה גוונים, אבל כל אדם פרטי הוא בצבע חלק... זה לא נשמע סותר? כל אדם מורכב מהרבה גוונים, כל בני האדם בנויים מאותם צרכים בסיסיים (טוב, אולי חוץ מאשר 'הוא'), השאלה היא רק באיזון בינהם. כאשר בן אדם יוצא בהצהרה של שחור ולבן, בדר''כ הוא לא בצד הקרוב יותר לאמת.

בואו נסתכל על התרבות הפטריארכלית, כדוגמא למשהו שעבד/עובד המון השנים. הגבר מפרנס ומנהל את המשפחה, אפשר לקרוא לו שולט. עדיין, במה שקשור למשק הבית והילדים האישה שלטה. באופן זה יכלו שני הצדדים לקבל את השליטה ואת הנשלטות, פשוט בתחומים שונים.
זוג מפותח במיוחד יצליחו אפילו לנהל ביחד נושא משותף.

אגב, זה מזכיר לי את הדיון שהיה לא מזמן עם אנשים שטענו שהם סטרייט ב100 אחוז, רק רוצים למצוץ בולבולים. סטרייט 100 אחוז זה כמו שולט 100 אחוז, זה סוג של שכנוע עצמי.

Brave Dwarf • 26 באוק׳ 2010

אפצ'י.
אתה באמת חושב שלא עומד לי כשהיא צועקת עלי "על ארבע!" ומצליפה בי בשוט בגלל איזהו חשש על איזוהי תדמית שאיזה מישהו המציא?
ונתתי דוגמא אחרת. זה כמו הומוסקסואליות. לא עומד לי על גבר ולא משנה כמה נשלט עדין ומתוק הוא יהיה. בדקתי את זה. נו לא עומד. אני צועק עליו - קום יא מנייאק. אבל הוא כלום. שוכב אפילו לא מצמץ בעינו אחת. דביל.

ולמה "משהו שהם לא"? מעולם לא הכרת אנשים שהרגש שהם משרים עליך הוא קבוע, עקבי ולא משתנה? הנה, המורה שלי, חנה, אני פגשתי אותה לפני מספר שנים במקרה, נשבע לך שמיד התחלתי לחפש תירוצים למה לא הכנתי שיעורי בית, מזל שיש לי חתול ויכולתי להפיל את הכל עליו אחרת....

קיימים אנשים מאושרים בעולם שהמיניות שלהם גמישה יותר, פתוחה יותר (כפי שאופק בחרה להגדיר) וכד' וישנם אנשים מקובעים יותר, פחות רחבים מבחינה מינית. זאת נטייה. בדיוק וכפי שקיימים בי סקסואלים הומואים לסביות וסטרייטים. אז מה? כל סטרייט הוא הומו מודחק? כל סטרייטית היא לסבית בהכחשה? לא עומד לה. טוב... נו... לא בא לה אוקיי? (-: