כישוף ו..סאדו{?}

כישוף ו..סאדו{?}

נוריתE • 31 באוק׳ 2010

מאמר חביב
אין צורך לקחת יותר מידי ברצינות
אבל,נקודת מבט, מעניינת..

(ומי ששם לב,?אני כן
כמחפשת תמונות בגוגל בייחוד של מכשפות וכישוף
לאתר אגדות שלי וכזה,
יש שמה קונוטציה ,לרוב של דומינטריקס
לפעמים ממש לא מסווית)
http://witch.benhamo.org/?p=10
http://witch.benhamo.org/?tag=bdsm

________________________________

digi's foxy • 31 באוק׳ 2010

נקודת מבט מענינת אולי
בהחלט מעלה אצלי גיחוך
והרבה יותר מזה

מצטערת
אבל בתור מישהי שעוסקת במאגיה רוב חיי
(מה לעשות זה עבר אצלנו במשפחה)
אני משתדלת לא לערבב בין זה לבין זה
יש משהו במה שהוא כותב
יש לי תחושה אפילו שהכותב שוחח איתי פעם אך לא בטוחה
זה בעיקר נקודת מבט שטוחה מאוד לאנשים שלא באמת העמיקו בלהכיר את אותם נשים וגברים
שעוסקים בשני התחומים
אישית מכירה גם נישלטות שעוסקות בתחום

מכשפה זה רק שם אחר, לסאדיזם

נוריתE • 31 באוק׳ 2010

מדובר במאמר הזה
גם על נישלטות
דרך אגב
ועל המכשפה הפנימית שיש בהן
בכל אחת ואחת כמעט

(לא ממש קראת,דיגי ,אני חושבת
א שלא ממש הבנת, זה לא "הארי פוטר" או "שלגיה"
זה יותר בכיוון הכישוף הוויקאני -כישוף רוחני/נפשי מנטאלי)

ותהיו סובלניים כי אני אסביר

קרוב לסיום מדובר על נישלטות גם,כמו שמדברים על ה"מכשפה" שבנפש השולט
ולא מכוונים פה לשם רמיזה "נשית"-"פוגעת" כביכול,בגברים שולטים
(יש הסבר לסיבה בשימוש של המילה הזאת מאנגלית witch למי שלא יודעים
יותר למטה)

אז אותה אחת או דומה לה
המכשפה-סאדיזם
יכולה להמצא,גם בנפש נישלט/ת גם,ומסבירים שם ואסביר הלאה גם
זה המניע ,הכוח הצורך הזה שמחפש לחוות את הכאב
שהוא גורם לאחרים ,בדרכים שונות וזאת הרי ההגדרה של שולט/ת -סאדיסט/ת.
מי שנהנה מכאב שהוא מסב לאחרים.

ואנחנו יודעים שהצורך הזה,לא קיים אצל כל בני האדם,אלא רק אצל אלו שבקירבנו
וכולנו יודעים שבתנאים המתאימים וב"ביצוע" הנכון אז זה יצר חיובי ולא מזיק לרעה מכוונה
למרות שביצר כזה,כמו בכישוף,אפשר להשתמש לרעה כמו,לטובה.
לא כל אחת/ד יכול או מסוגל להיות מכשפה.

ושהיה ברור לא מדובר פה על כישוף "מהאגדות"
הוקוס פוקוס-אתה צפרדע וגם לא מהעולם של הארי פוטר
אלו לא כשפים מעשיים בעלי תוצאות,חריגות לפעמים, נראות לעיין
זה קטע פנימי
צריך להבין קצת את עולם המאגיה הוויקאן והכישוף
שבזה בין הייתר עוסק האתר
וש לי עוד כמה אתרים בנושא
למי שמעוניין בוויקה לפחות להבין עם לא מעשית.

ולמרות שהמאמר לא עמוס במילים ארוכות ומסובכות
ודווקא בגלל זה ,הוא יותר ברור למרות המראה החיצוני הכביכול פשטני מידי.

הטענה העיקרית היא על קיום "מכשפה" בתוך האדם בנפש
גם אצל גברים כנשים שולטים/ות כנישלטות/ים
זאת לא המכשפה מהנזל וגרטל ולא שום דימוי קרוב כזה או אחר
שוב צריך להבין לשם כך את העולם הרוחני הוויקאני
שיש בו מכשפות ו מכשפים
המילה הכוללנית "מכשפה", באה מאנגלית-witch
מילה כוללנית ,לא מיגדרית,לגברים ונשים כאחד/ת

ושוב,
הכישוף הוויקאני הוא רוחני לא הוקוס פוקוס מהאגדות של האחים גרים
הוא נועד לעשות טוב לאנשים ולעולם סביב ולא רע
אצלנו
אותה "מכשפה" ,שוב,היא שוות ערך להגדרת הייצר הסאדיסטי
שבנפש האדם וגם המאזוכיסטי בעצם, שזה שני פנים לדבר אחד
לפעמים
אצל שולטים/ות הסאדיזם,הצורך לראות בנאדם "סובל" עקב מעשיהם
הוא המניע אותם/ן בעצם

באשר לנשלטות/ים ,אז אותה המכשפה המפעילה את השולטים/ת
כמו שמוסבר מאמר וקצת הרחבתי פה,קרי בעצם,
אותו יצר סאדיסטי
נימצאת גם אצלנו רק שבמקרה שלנו הוא מתבטא בצורה אחרת
הוא הנעה-מוטיבציה שמביאה
אותנו לפעול בכדי לחפש ולבקש
ולקבל את מעשי אלו שבצד המכאיב של השוט
זה חלק מגורם ההנאה שלנו מה"סבל" וה"השפלה"שאנחנו מחפשים ורוצות
וחויים ברצון מהסכמה
ובשמחה בעצם.

אנחנו לא סאדיסטיים כלפי אחרים
אלא למעשה,כלפי עצמנו אנו.
וזה
נכון
המאזוכיזם הוא בעצם סוג של "סאדיזם ביי פרוקסי"
ממש ככה.
כמו שמוכר ומקובל,כמובן ,אצלנו ,לטובה ולא לרעה.
לא אכנס פה לעיניין הסוויץ, כי זה כבר מובן בעיני מאליו
בקונטקסט הזה

צריך ראש פתוח להבין את הכוונה שבזה
בדיוק כמו שצריך ראש פתוח להבין בעצם אותנו ,על צרכנו השונים.

___________________________

בכוח המוח​(שולטת) • 31 באוק׳ 2010

אני לא חושבת שזה קשור לסאדיזם או מזוכיזם,
אלא לצורך הפרפקציוניסטי שיש לאחדים מאיתנו, לקחת שליטה בעולם שסביבנו.
במקום הזה ישנה השקה בין כל העולם המאגי ובתוכו עולם הכישוף המודרני הוויקיאני,
ובין שליטה בדס"מית.

גיליתי כי קיימים חוקים דומים אפילו בשניהם, ובין היתר שימוש בטקסים חוזרים ונשנים, מראה (בדר"כ דרמטי שגם מייצר טריגר להבדלה בין מצבי תודעה), התניות שונות וכו'.

בשניהם לומדים כיצד לנתב כוחות מסויימים לצרכים אישיים ו/או כלליים, ולומדים גם את המגבלות של ניתוב כוחות מהסוג הזה על מנת שלא יפגעו בך חזרה.
(ע"ע החוק הויקיאני - מה שאתה שולח מעצמך חוזר אליך פי שלושה)

שולטות ו/או מכשפות אינן רעות בהכרח, אינן נצלניות בהכרח, ההיפך הוא הנכון -
כשאתה עובד בצורה הזו בעולם מבלי להתחשב באיזונים הכלליים ובצרכי האחר,
סופך שהדברים יתפוצצו לך בפנים ויופנו כנגדך.

מהבחינה הזו מכשפה טובה, וכך גם שולטת טובה, היא מי שמצליחה להניע כוחות שיאפשרו את מילוי רצונה במינימום פגיעה באחר.

אני אתחיל בגיחוך קל

TRUEBITCH • 31 באוק׳ 2010

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

ועכשיו ברצינות.
"כאן נכנסת המכשפה בעצם לפעולה: מהרגע שהסשן מתחיל, אותה “מכשפה” בעצם משתלטת על הגוף והנשלט יכול להסתכל בעיניו ובמבטו של השולט ולראות בבירור: הגוף הוא של השולט, אך המבט לא של השולט. לעיתים זה יכול להיות מבט “שטני”, מלא רוע, קפוא, כלומר כל אחד אחר (וגם השולט בעצמו, אם יקליט את עצמו במצלמת וידאו לדוגמא) יכול לראות שזה הגוף שלו, אבל בעצם משהו אחר עושה את הסשן. מי עושה? “המכשפה” כמובן שסוף סוף ניתנה לה האפשרות לצאת ולהראות את “כוחה” ושליטתה."
את רצינית לגבי זה? ככה את רואה את השולטים/ שולטות? אני הייתי קוראת לזה פשוט סאב/דום ספייס ואני חושבת שאת לא קראת את זה לעומק.

אני מכירה ויודעת במה מדובר הבנאדם והתיאוריה והאדם עצמו אפילו לא מחשיב את עצמו (כעוסק בבדסמ בכלל לא) ,כמיסטיקן או מכשף או אפילו וויקאני שברוב המקרים צריך לזה חניכה,אלא כתחביב מכאן שהמידע שיש לו הוא אפילו לא אקדמי או מחקרי מוכח: ולינק שאומר על עצמו:
http://benhamo.org/wp/?page_id=2
"אני לא מיסטיקן ולא מקבל אנשים, לא מטפל באף אחד ואף אחת. המחקר הוא תחביב אצלי ולא דרך להתפרנס ו/או לתת שרותים כלשהם."
דבר שני מנין לך מידע כל כך רב נורית או ידיעה על מה שדיגי יודעת ומה שלא ותהיי בטוחה שהיא יודעת לא מעט. גם אני יודעת לא מעט. וויקה זו דת. נתחיל בזה, כן, כמו יהדות, שיש בה גם מסורות וטקסים ומערכת חוקים ואמונות.

אם את רוצה וזה מעניין אותך אז תתחילי באמת לקרוא ולהתעניין לעומק.

נתחיל בזה שיצא לי להיתקל בלא מעט מכשפות שנמשכות לבדסמ כשולטות/נשלטות או שולטים/נשלטים וכן יש גם גברים וגם נשים, מפתיע לא????
אבל אין בזה באמת קשר ישיר אני יכולה גם להוכיח לך באותה מידה שרבים מהאנשים בבדסמ שומעים מוזיקת רוק כבדה או שרובם מעל גיל מסויים או עברו חוויה מסויימת בחיים. אפשר להניח אלף ואחת הנחות שכל אחת מהן עשויה להיות נכונה אבל כל עוד את לא מביאה לה הוכחה אמפירית, לדעתי לא עשית בזה כלום.

אם את באמת אבל באמת מתעניינת בכישוף או בקשר בין בדסמ בכישוף יש מספיק אתרים ברשת בעברית ואנגלית של אנשים שמתעסקים בזה ופורומים שאת יכולה לשאול. לגבי הקשר ולקרוא אם יש מחקרים נוספים ועד שאת או הבחור המדובר לא יעשו מחקר אמפירי ומקיף בנושא כולל הוכחות ורצוי בדוקטורט או בעזרת אנשים בעלי דוקטורט אני לא רואה סיבה לתת את ההנחות האלה כנכונות וקיימות בשטח. בהצלחה בהמשך החיפוש.

נוריתE • 31 באוק׳ 2010

אתחיל בזה שהגבתי לדיגי
שאמרה שהיא מכירה גם נשלטות שעוסקות בכישוף
והן מכשפות
ואמרתי לה, שזה מזכר במאמר

אמשיך בזה
שאני מכירה בדת הוויקה
ופה ארחיב אולי אחר כך

מעבר לזה
לא באמת מדובר פה במכשפות ומכשפים שנמשכים לעיסוק
בסאדו
פספסת את הנקודה שלי,בכמה קילומטרים טובים

אם קראת לעומק את מה שכתבתי ממעבר
והעמקתי באמת מתוכי
מתוך הקשר שלי לוייקאן י,דעתי לעשות את ההפרדה שאת לא עשית
כי מהרת להגן על דיגי,שדרך אגב אין לי כל וויכוח עם היכולות המאגיות שלה או לאמונה הדתית
והכל ע''ס ההערה שלי אליה בדבר הרפרנס ,במאמר למכשפה שבנישלטת
גם המאמר הזה לא מתיימר לטעון שמכשפים ומכשפות יש להם נטייה לעסוק יותר בסאדו
או שלא
ובטח ובטח הוא לא אומר "כל המלכות הן מכשפות"
זה לא סיפור שלגיה פה
גם אני לא אמרתי ככה


מדובר פה על מכשפה פנימית שהיא אליגוריה לייצר
הסאדיסטי,אצל גברים ונשים משני צידי השוט ואולי זה?מה שמפריע לך
ההבנה שלי הפרטית שלי

ואני מדגישה הפרטית שלי אף אחת/ד לא חייב/ת להסכים איתי

שבשלט/ת יש גם ייצר סאדיסטי פנימי

המופנה כלפי עצמה/ו היא/וא
ולא מתבטא חלילה בפגיעה עצמית וגם לא אפילו בנסיון בלהפוך את היוצרות
והסברתי למעלה,וגם המאמר הסביר בקצרה
כניתי את זה "סאדיזם ביי פרוקסי" ,הגדרה שלי
הסאדיסטית שבי ,שנהנת לגרום כאב ולהנות מגרימתו,בעצם כאילו משתמשת כאילו
בשולט ,שזה מקומו הטיבעי ,כדי לממש את עצמה
זה צורם? בסדר,החיים הם לא גן ורדים,
וזה נכון ,אני נהנת מכאב
וטוענת פה שבכל נישלט/ת יש סאדיסט/ית , עצמי/ית פנימי/ת שמופנה/ית כלפי עצמו/ה
כישוף מכשפה פה בהקשר הזה,הוא
קורלציה צרכים פנימים עמוקים שאין להם קשר לעיסוק במאגיה -שהיא עיסוק פראקטי
בכשפים
אלא לאמונה הבסיסית של דת הוויקאן שלמרות שמעשית אני עוד לא עוסקת בה
אני בהחלט מבינה את המהות שלה
והסברתי למעלה בהמשך שלי לקישור
בהתחלה הייתי משועשת אבל אז התחלתי לעשות את הקורלציה
לגבי לפחות ,לכל אחד יש את האמת שלו והאמונה שלו
אז לא אחזור על כ-ל מה שכתבתי מהנקודה האישית שלי.למעלה,בהרחבה, מאוד .

אצלי הקישור הזה של סאדו לוויקאן רק מחזק את ההבנה הידיעה והכוח העצמי הפנימי
שלי
וכך כל מכשפה צריכה לפעול ,בין הייתר ,לחיוב ולא לרעה.
כך כל אישה צריכה להיות ,נישלטת או לא.

אני לא באה לסאדו מתוך נקודת חולשה,והווקיאן,רק מחזק אותי.

____________________________

דעתי

TRUEBITCH • 31 באוק׳ 2010

אני לא בטוחה שאת הבנת את עצמך או שלא הסברת את עצמך נכון. לא הבנתי את הנטייה שלך לחזור שוב ושוב ושוב שזה לא מכשפה מהאגדות. זה לא הוזכר במאמר ולא על ידי או על ידי דיגי. באמת יש מכשפות והן באמת עוסקות בכישוף וזה בהחלט לא כמו באגדות ולא יודעת מה גורם לך לחזור על זה שוב ושוב, אין בזה שום צורך. לא באתי ממקום של להגן על דיגי למרות הערכתי הרבה מאוד אליה, יש לי את ההבנה והידע שלי.
אני מדברת בשם עצמי וזוהי דעתי כמו שזכותך לדעתך. אני חושבת שהשימוש ב"מכשפה" כאנלוגיה ליצר השליטה או סדיזם כנ"ל לגבי שימוש במונח מאגיה או וויקה בהתייחס ל"מכשפה פנימית" "סדיזם" או "שליטה" הוא פשוט אבסורד. לכל מושג מאלה יש את המשמעות שלו ואין מה לקשר או להשוות בין השניים בטח שגם לא ברמת המושגים כי זה לא רק מוטעה ומטעה זה גם יוצר ראיה לקויה לגבי המושג מכשפות או מאגיה או ויקה. בטח מצד אנשים שאין להם באמת מושג בנושא וויקה ומאגיה ולא למדו או עוסקים בזה שאגב חלק מהדברים שאמר היו בוטים מאוד כנגד מכשפות: "בתחום הכישוף הרעיון המרכזי הוא “לשלוט” באחרים ובגורלם של אחרים, וב-BDSM יש גם שליטה רק ששם זה פיזי ו/או מנטלי." ו "כאן נכנסת המכשפה בעצם לפעולה: מהרגע שהסשן מתחיל, אותה “מכשפה” בעצם משתלטת על הגוף והנשלט יכול להסתכל בעיניו ובמבטו של השולט ולראות בבירור: הגוף הוא של השולט, אך המבט לא של השולט. לעיתים זה יכול להיות מבט “שטני”, מלא רוע, קפוא, כלומר כל אחד אחר (וגם השולט בעצמו, אם יקליט את עצמו במצלמת וידאו לדוגמא) יכול לראות שזה הגוף שלו, אבל בעצם משהו אחר עושה את הסשן. מי עושה? “המכשפה” כמובן שסוף סוף ניתנה לה האפשרות לצאת ולהראות את “כוחה” ושליטתה." ההתיחסות כאן היא לכך שהמכשפה הזאת משתלטת ואז לכאורה לא השולט נשלט בידי היצרים הסדיסטיים שלו כנ"ל לגבי הנשלט. היצר הסדיסטי/מזוכיסטי שיש בך כנשלטת או בכל נשלטת/שולטת וכדומה הוא אותו יצר שבא ממקום שהוא טבעי של שליטה אבל מנותב אחרת מאנשים אחרים שאינם נמשכים לעולם הזה (אני לא פסיכולוגית ולא שלך אז אני לא יודעת מאיפה אצלך זה בא). יש כאלה שבאים מנקודה של חסך/סמרטוטיות/ביטחון עצמי נמוך ועוד ויש כאלה שמגיעים מנקודה של חוזק,ביטחון, קבלה עצמית. אין שום סיבה לקרוא לאף אחד מאלה במושגים שאין מושג לגבי משמעותם וכוונתם. תקראי לזה יצר סדיסטי/מזוכיסטי זה אחד. מכשפה זה דבר אחר לגמרי. גם בדסמ וגם כישוף,שניהם מהווים תרבות שוליים זה לא הופך אותם לשווים או חופפים באיזשהי צורה. אני יכולה למצוא לך קשר פסיכולוגי בין היחס של ההורים או מבוגרים שהיית ברשותם בילדותך לבין היצר הסדיסטי/מזוכיסטי שלך כנ"ל לגבי חוויות ילדות.לא בהכרח שאם היה דבר כזה אומר שבאת ממקום לא טוב לסצינה. או שאינך באה ממקום של חוזק.
אם אכן את מרגישה שיש קשר בין היסודות של הוויקה לבין החוזק או היצר הסדיסטי וזה מחזק אותך אני כן חושבת שיש מקום שתסבירי את הנקודה בעיקר כשהאנלוגיה כפי שאת קוראת לה לכאורה מופנית בצורה די ברורה לדת של מכשפות. אני לא רואה את הקשר. עדיין וזוהי דעתי ללא קשר לדיגי או לכל אחד אחר שיבחר להגיב פה.

Re: אני אתחיל בגיחוך קל

פייה{O} • 1 בנוב׳ 2010

בניגוד למכשף שרכש את השכלתו באקדמיה ויש לו בסיס מדעי מוכח?
עושים את זה באוניברסיטת הארי פוטר?

נוריתE • 1 בנוב׳ 2010

וויטשי
ההדגשות הלכאורה רבות שלי
שלא מדובר בעמי ותמי או בהארי פוטר
או בכלל בשימוש מעשי במאגיה
אלא במשהו פנימי נפשי
נועדו להבהיר ל לא מבינים,

ועדיין יהיו אנשים שיגחכו ויעברו דף.

ואני,גם, לא באתי לדון בטיבו של הכותב המקורי

אני רק פתחתי תיאוריה בסיסית שלו
ולא קבעתי או נסתי לקבוע שום "עובדות חיים" או השלכות לגבי אחרים
מאמינים או שלא.

מכשפות קבלו על עצמן כוח אדיר,שיכול להזיק כמו להיטיב
הוויקאן בא לעשות רק טוב לאנשים שעוסקים בו ולאנשים שלא
גם,עם הכוח באה אחריות ומחויבות
וכל נשות ואנשי הוקיאן מחוייבים ל להשתמש בו רק לטובה.

עד כאן.
מכאן לאלגוריה לבידיס''מ ולכוח הדומיננטי שבו ,ה-סאדיזם

הנקודה החשובה שלי באמת ,היא הביטוי של הסאדיסט העצמי
שבתוך המאזוכיסט
אז אפשר להתווכח עך מחרתיים על דברים טריוויאלים כמו האלגוריה שלי
או להתמרכז בכוונה שמאחוריה

מעבר לזה
את שלי אמרתי
ולאנשים נותר לקבל או להכחיש ואפילו לגחך אם ירצו
____________________________

Re: אני אתחיל בגיחוך קל

TRUEBITCH • 1 בנוב׳ 2010

את מערבבת בין שני דברים. חזרתי לגבי גם דבריה של נורית שאני לא מאמינה ואין דבר כזה כמו אקדמיה למכשפים או הארי פוטר לצורך העניין . כן ניתן ללמוד היסטוריה ופולקלור ומדעי הרוח והחברה באוניברסיטה, עד כמה שידוע לי. ישנם אנשים שמחליטים לעשות תזה וגם אנשים בתואר ראשון יכולים לבחון מקרה כזה או או אחר על בסיס מידע אקדמי בתחום. כשאדם לא עבר חניכה כוויקאן או למד מיסטיקה ולא מחשיבאת עצמו כמכשף ואף לא ערך מחקרים בנושא שזה לא משהו שהוא מובן מאליו באקדמיה, אני לא רואה שום סיבה להביא את דבריו כרציונליים וקבילים בשטח.