בדס"ם ואנורקסיה

בדס"ם ואנורקסיה

בכוח המוח​(שולטת) • 11 בפבר׳ 2011

לאחרונה אני תוהה - יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
בשביל זה צריך לשאול -
נשים, גברים, חליתם אי פעם באנורקסיה?
מהתבוננות, (או ידע מקצועי אולי) יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
מבנה האישיות דומה?

"אבחנות" "איבחונים" והשלכות של זה

נוריתE • 12 בפבר׳ 2011

אם,את מתייחסת לסאדו
כאל הפרעה נפשית או-
הפרעת אישיות או
נגזרת או סימפטום של אחת מהללו
או את חושבת שהפרעה נפשית עלולה או עשויה להוביל לעיסוק בסאדו(?)
אז אין סוף להשערות שאפשר להעלות בנושא
שלא לדבר על קישורים והשלכות לגבי אדם זה או אחר או מגזר כלשהו
בפרט או בכלל
או לגבי כל התופעה הזאת של משיכה לסאדיזם או מאזוכיזם ולכל
מה שנכנס בנישה הזאת של BDSM ולכל מי שמתעסקים ומתעסקות בה
(ראי שרשורים אחרונים בנושא "מי נמשכ/ת לבידסמ.." ו"למה").

אי אפשר "לאפיין" בני אדם ,בכזאת קלות ובטח שלא פה ולא רצוי לנסות,
בייחוד למה שקשור בהפרעות אישיות למנהן.

ז''א בואי ונגיד שאנשים יענו לך כאן וישתפו
נגיד
מה תוכלי להשליך או להבין מזה,מאנשים אנונימיים שמסתתרים מאחורי ניקים?
מה,זה ייתן לך?
אם אחת פה תבוא ו"תתוודה" שאכן היא אנורקטית והיא בטוחה שבגלל זה היא כאן?
ואפילו אולי תסביר לך את הסיבה.(מה שאני בספק גדול,מאוד,שיקרה)
פרט לאולי ריקוד ניצחון אישי,קטן של "וואלה צדקתי" ,שום דבר
לא תוכלי להסיק מה ש"כל האנות" נימשכות לסאדו
כי זה לא נכון
גם לא תוכלי להסיק מזה של"אנות" עלולה להיות משיכה לסאדו וחלקן עלולות להגיע לכאן
או למי מהן יש "סיכוי"עתידי כל שהוא למצוא עצמה כאן.
ממש לא.
אז
מה
זה
יתן
לך?
אם משהי "תתוודה" מה תעשי? תנסי לעזור לה? לא תוכלי.

והיה אם יש לך מישהי ספציפית לעזור לה? אולי או חשש לגבי משיהי ,ספציפית
פה, לא תמצאי תשובות.אל תנסי. תדאגי שהיא תקבל עזרה מקצועית
הולמת.

את חושבת שסאדו מהווה משיכה ומגנט לבעלות(או בעלי) הפרעות אישיות והפרעות נפשיות?
ואם את צודקת,אז מה תעשי בנושא. ? פרט ללסמן וי על עוד שאלה אזוטרית.

מה שכן אני יכולה להגיד הוא שאנוקסיה ובולימיה הן תופעות שלרוב יש לנערות ונשים צעירות
(גם לנערים אבל מעט מאוד) ואני לא צריכה להביא לפה קישור שיסביר
למה וממה הן נובעות,זאת הפרעה נפשית ,מחלה שלא מבריאים ממנה
אלא במקסימום, בעזרת טיפולים פסיכולוגים ו פסיכאטרים
נכונים, אפשר להחזיק אותה בשליטה.
הפרעת אישיות קשה,שמביאה לפגיעה עצמית מכוונת ,
לעיתים,עד מוות,וגם עלולות להביא לסוג של הענשה עצמית
בייחוד אנורקסיה,ויכול להיות שאצל חלק מאלו הלוקות בה זה עשוי להביא גם למשיכה לסאדו
בכדי לממש את הפגיעה ואת הענשה העצמית בעזרת צד שני ,מה שקרוי בשפה מקצועית
"בידי שליח"
by proxy
ואם יש "סיבה" גרועה להגיע לעיסוק בBDSM בייחוד בצד הסאבמיסי-מאזוכיסטי
הרי שהיא זאת, קרי,הענשה או התעללות או פגיעה עצמית שנובעת ממחלת נפש או הפרעת אישיות
או פגיעה נפשית מינית בעבר שלא מטופלות ע''י בעלי מקצוע.כמו שצריך.
זאת היא ,ה-סיבה הגרועה מספר אחת.

אי אפשר למנוע את זה ,אבל,
אין מקום בסאדו לאנשים או נשים שזקוקים לעזרה וטיפול נפשי בגלל הפרעות אישיות ומחלות נפש!!!
סאדו הוא לא "תיקון "ולא "תראפיה" ולהשתמש בו לפגיעה והענשה עצמיות
מכל סיבה שהיא ,זה עוד יותר גרוע למי שעושה את זה .בין אם מתוך ידיעה או גרוע יותר ,מתוך חוסר מודעות.
נשים כאלו זקוקות לעזרה מקצועית ואם הן כבר פה אז הן פשוט בדרך לגהנום אישי
שלא ייגמר.לעולם.

אבל בטוח שיש פה כאלו ,נשים שמחפשות "תיקון" או "עונש" בדיוק כמו שיש פה
גברים שסאדו, כמו שאנחנו מכירים בו ומאפשרים ומאשרים אותו,הוא ממש לא בראש מעינייהם
והוא בשבילם רק כלי למימוש צרכים אחרים אפלים וממש לא בריאים לכל נשילטת שהיא שהם יצליחו לשים ידם עליה.
אין באף אתר או "קהילה" או פורום שלט בכניסה שאומר
"אל תכנסו כי אתם חולים בראש" זה לא בריא לכם.

אנשים שמפתחים הפרעות אישיות וסימפטומים נילווים לסוגיהם
כולל אנורקסיה
לרוב ,חיים בהכחשה גם לגבי זה וגם לגבי זה,הם "בריאים" ו"בסדר גמור" אלביא דה-עצמם.
ואם הם כן מכירים בבעיות שלהם , ובהשלכות הנילוות
הרי שהדבר הנכון בשבילם/ן לעשות
הוא ללכת לטיפול מקצועי תראפי הכולל גם תרופות לפעמים
ולא לנסות לאבחן את עצמך או אחרים ע''ב פורום זה או אחר.
לדעת "שיש עוד כמוך" הוא לא פתרון.גם לא לחשוב ככה.

איך שאני רואה את זה

Infinitely whipped​(נשלט) • 12 בפבר׳ 2011

אני חושב שברגע שבן אדם שהוא מזוכיסט (לא על המזוכיסטים, כמובן) מחליט שהוא רוצה להיות עבד ויש לו תשוקה להשיג את זה, הוא אוטומטית ינסה להפוך את עצמו לכמה שפחות תלוי בדברים כמו כסף ואוכל, כי ככל שמישהו יותר תלוי בדברים האלה - ככה ה"פוטנציאל" שלו להיות עבד טוב פוחת.

ככה אני רואה את זה לפחות.

Re: "אבחנות" "איבחונים" והשלכות של זה

בכוח המוח​(שולטת) • 12 בפבר׳ 2011

אין לזה השלכות מרחיקות לכת. אני פשוט עושה אחד ועוד אחד, מייצרת איזו תאוריה חסרת נפקות מעשית בראש, ומנסה לאשש או להכחיש אותה.
אני פשוט מוצאת את זה מעניין, את הדרך בה הנפש פועלת. אני לא מסתכלת על הדברים באספקט של "בריאות" מול "מחלות" כי הדרך הזו מבטלת את האפשרות שמדובר בדרכי התמודדות מקסימליות במידע הנפשי הקיים, ובמצב הכימי הקיים, אצל אותו אדם.

אז אני פשוט שואלת אם יש קשר בין בדסם לאנורקסיה במובן הרחב ביותר שלו,
ואני אשמח לשמוע מאחרים בעניין הזה.

Re: איך שאני רואה את זה

בכוח המוח​(שולטת) • 12 בפבר׳ 2011

ואיך זה מסתדר עם זה שכל השולטות מבקשות עבד עשיר?
בעיה, לא?

Re: "אבחנות" "איבחונים" והשלכות של זה

פרחונית​(לא בעסק) • 12 בפבר׳ 2011

לדעתי הקשר הוא שליטה
אנורקסיה (וגם הפרעות אכילה אחרות) היא הפרעה נפשית הקשורה פעמים רבות בשליטה
הזו אחת הסיבותש היא נפוצה כל כך בקרב נערות ונשים צעירות
כאשר יש תחושה של חוסר שליטה בחיים
השליטה באוכל ובמשקל, היא שליטה בדבר מאוד בסיסי - הגוף שלנו

כמובן שזה לא עומד בפני עצמו, וזה מגיע ביחד עם דברים אחרים

שולה פנינים • 12 בפבר׳ 2011

רגע, בשרשורים כבדי משקל אחרים אמרתם משהו על שולטות, שהן נהנתניות וכו' וכו' ולכן יטו להיות שמנות או כדומה.
זה משאיר את האנורקסיה לנשלטות, לא?
אבל בעצם הטענה היא שגם הן שמנות.
אז מי אנורקסיות? מתחלפות?

(בכוח, בחייך. החסרת נפקנות את, שמוצאת משהו חסר נפקות ברמה כזאת?)

יש קשר בין התמסרות לאנורקסיה

קיפופיף​(מתחלפת) • 12 בפבר׳ 2011

אבל אני לא רואה את הקשר בין בדס"מ לאנורקסיה.
האנורקסיה ההתמסרות היא למטרה ולא לבנאדם- מה גם שאנורקסיה היא איבוד שליטה מתוך נסיון להגיע לשליטה מלאה בגוף של עצמך. לא באדם אחר.
אישית אני חושבת שמה שמכונה "אנורקסיה" באופן כוללני הוא לא תמיד מחלה, אלא רק כשזה מגיע לרמה מוקצנת במסכנת חיים. יש כיום מגמה אצל רופאים,בעיקר באירופה, הטוענת שדווקא הורדת כמות הקלוריות למתחת ל1000 ליום אצל אנשים בוגרים עוזרת לבריאות ףלחיים ארוכים ומשמשת פעולת אנטי אייג'ינג טבעית.
אנורקסיה היא לא מזוכיזים. (תת תזונה יכולה להופיע גם אצל אנשים במשקל גבוה שהתזונה שלהם מתבססת על ג'אנק)- מזוכיזים זה כאב לשם כאב, באנורקסיה- הכאב והמאמץ הגופני הוא לשם השגת מטרה ולא לשם הכאב עצמו.

kasandra​(מתחלפת){jegularis} • 12 בפבר׳ 2011

אני חושבת שזה תמיד שאלה של מה מביא אותך לשם.
גם לאנורקסיה וגם לעולם השליטה,הרבה מאנשים שמגיעים לזה ולזה מגיעים מתוך מקום של חיפוש אחר שליטה על משהו בחייהם.
הרבה פעמים הנערה שמרעיבה את עצמה וגם האישה שבוחרת לשלוט ולהישלט מחפשות מקום שמאפשר להם לבחור לשם שינוי בכאב והסבל ואיך שהוא לשלוט בו ,כפיצוי על כול הכאב והסבל שנגרמו לה מחוסר שליטתה,אני אזכיר לכם את סרט המזכירה שמסביר מצוין את התחושות האלה מצידה של השחקנית הראשית שם.

הרבה פעמים נערות שמפתחות אנורקסיה מפתחות אותה על רקע הזנחה רגשית ונפשית מקרב ההורים,על רקע של תחושת סוביקט ולא על בנאדם וילד בבית.
האנורקסיה מאפשרת להם איזו שהיא אחיזה ושליטה במצב הכואב הזה ,ואיזה שהוא מקום של חוויית כאב נשלט ,בתמורה לכול הלא נשלט בחייהם בטור ילדים.

אני חושבת שיש בדפוס התנהגות זה מין הדומה שמביא חלק מהאנשים לכאן,גם לכאן חלק מהאנשים מגיעים מתוך חיפוש אחר היכולת שלהם לשלוט בכאב שנגרם להם בין אם הוא פיזי ובין אם הוא נפשי.
כנשלטים בחיפוש אחר לחוות את החוויות המכאיבות האלה בצידו של בנאדם שמספק במקבל לכך מקום של אהבה=אפטר קייר מסוים,תחושת השליטה בגבול שעד אליו מכאיבים לך,תחושת הקבלה והשייכות שלפעמים נלקחה מאיתנו בהיותנו קטנים ועוד דברים אחרים,כול אחד בהתאם לאופן חווית הטראומה האישי שלו.

כשולטים בחיפוש אחר היכולת לשלט במצב הזה ,מתוך מקום שאוליי השליטה הזאת נלקחה מאיתנו כשהיינו קטנים,מתוך מקום של להעביר הלאה למישהו שמוכן להכיל ולקבל את הכאב הזה מאיתנו,ואוליי אפילו לקרוא לזה אהבה.

אני לא חושבת שזה הסבר שתקף לכול ולכולם,ממש לא ,אך בשאלה האם ישנו מין המשוטף לחויית האנורקסיה והמשיכה לעולם השליטה התשובה שלי היא בהחלט שלחלק כן.
לדעתי הסרט המזכירה , והספר של בראשית הייה חינוך של אליס מילר -מסבירים את זה מצוין ביחד .

בכוח המוח​(שולטת) • 12 בפבר׳ 2011

עליה,
אני לא חסרת נפקנות, אחרי הכל אני נפקניתידועה (:
אבל ברצינות,
נשים עם הפרעות אכילה יכולות לנוע בין הקצוות,
מצד אחד אנורקסיה/בולימיה - מצד שני אכילה לא מבוקרת, רגשית בעיקר, שגורמת להשמנה.