בדס"ם ואנורקסיה

בכוח המוח(שולטת)

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: בדס"ם ואנורקסיה

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

seelinewoman כתב/ה:

בכוח המוח כתב/ה:

seelinewoman כתב/ה:

בכוח המוח כתב/ה:

לאחרונה אני תוהה - יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
בשביל זה צריך לשאול -
נשים, גברים, חליתם אי פעם באנורקסיה?
מהתבוננות, (או ידע מקצועי אולי) יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
מבנה האישיות דומה?

די, לא נכון. בדסמ ואנורקסיה?

הכלוב מלא שמנות. זה לא הגיוני

אבל אם כבר, הכיוון אחר:
יש פה לא מעט אנשים שנהנים ממשחקי שליטה
כמשחק בלבד, תיבול לא כבד.
את הנורמליות שלהם אפשר להרגיש, לשמוע
ולקרוא.

כל השאר, והם רבים מאד, נמצאים כאן בגלל בעיות
שליטה שלהם בעצמם ובחייהם, ברגשותיהם וברצונותיהם.
שולטים ונשלטים כאחד.
גם כאלה שמתכחשים לכך, גם כאלה שמתיימרים להיות נורמליים,
גם המגלומנים.

ואחרי שהבהרנו זאת, אוסיף
לגבי תפיסת גוף מעוותת:
מי שדפוקה ושרוטה ממילא - תגיע גם לכאן
והפרעותיה יקבלו ביטוי בצורה הכי נראית לעין
והכי קלה - הפרעות אכילה, לכאן או לכאן.
במקום שכולו מושתת על ענייני שליטה,
זה המקום להתבטא בו.
לא משנה אם באה עם זה מהבית או
שקיבלה את זה כאן כדי לרצות שולטים.
התשתית ברורה.
:

אולי זה קשור לתפיסת גוף באמת. תני לי לחשוב על זה ולחזור אליך..
אז בעצם תפיסה עצמית מעוותתת מביאה את חלקנו לכאן? מה זה אומר בעצם?

זה אומר מה שאני טוענת כבר שנים:
לכולם יש היום תפיסת גוף מעוותת שלא מתיישבת לא עם המציאות
ולא עם מה שהם אוהבים באמת.
מכאן נובע שלכולם יש הפרעות אכילה, גם לגברים וגם לנשים,
במידה זו או אחרת.
נשים לא אוהבות את הגוף שלהן,
וגברים לא מוכנים לקבל משהו אחר שאינו תואם את ה"סטטוס"
שלהם, כפי שמוכתב להם מבחוץ.
כולם יודעים למה:
שטיפת מוח תקשורתית, סמלי סטטוס, שפע זמין של חורים מעוצבים
במידות קטנות להחריד, הונאה עצמית שזה מה שצריך להיות באמת.
הנה קישור לסרט שמדבר על משהו
אחר אבל קשור, עיצוב מגדרי של נשים וגברים בעולם הפרסום,
להדגמת כוח ההשפעה שלהם והעיוות של כל מה שנקרא היום גבר ואישה:
http://yes.walla.co.il/?w=2/7827/1736963

ראיתי את הסרט הזה, אבל אני אקשה ואשאל,
את בעצם אומרת שהפרעות אכילה למשל הן בעיה של "כולם"
ואין לה אחוז גבוה יותר בכלוב?

שולה פנינים

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

בכוח, אני חושבת שלמרות שהפרעת אכילה מסוג אנורקסיה קשורה לשליטה עצמית,
מהותה המזוקקת היא הכחשת המיניות. אם קראת עליה קצת אני בטוחה ששמת לב לכך.
בכל מקרה, למרות שבהחלט יש חפיפה בין הקבוצות (הכרתי אנורקטית אחת או שתיים בבדסמ),
לדעתי אי אפשר לטעון טענה מסוג "לאנורקטיות יש נטיה בדסמית" ולא טענה מסוג "לבדסמיות יש נטיה לאנורקסיה".
החיתוך בין הקבוצות הוא לא חד משמעי באף כיוון וללא מובהקות סטטיסטית כלשהי.
זאת דעתי (נתמכת תצפיות בשתי הקבוצות.)

Infinitely whipped(נשלט)

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: איך שאני רואה את זה

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

בכוח המוח כתב/ה:

Infinitely whipped כתב/ה:

בכוח המוח כתב/ה:

Infinitely whipped כתב/ה:

אני חושב שברגע שבן אדם שהוא מזוכיסט (לא על המזוכיסטים, כמובן) מחליט שהוא רוצה להיות עבד ויש לו תשוקה להשיג את זה, הוא אוטומטית ינסה להפוך את עצמו לכמה שפחות תלוי בדברים כמו כסף ואוכל, כי ככל שמישהו יותר תלוי בדברים האלה - ככה ה"פוטנציאל" שלו להיות עבד טוב פוחת.

ככה אני רואה את זה לפחות.

ואיך זה מסתדר עם זה שכל השולטות מבקשות עבד עשיר?
בעיה, לא?

לא התכוונתי שאין לו כסף בזה שאמרתי שהוא לא תלוי בכסף.

למשל, בן אדם עמיד אבל שלא מסוגל לוותר על השליטה בכספו כי הוא צריך כמות מסוימת של כסף בשביל לקנות תרופות שהוא זקוק להן.
לזה התכוונתי.

זו היתה בדיחה.

אה. פעם הבאה תוסיפי

או משהו כזה...

נוריתE

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: איך שאני רואה את זה

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Infinitely whipped כתב/ה:

זאת,גם זווית ראיה
מעניינת

נוריתE

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: "אבחנות" "איבחונים" והשלכות של זה

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

בכוח המוח כתב/ה:

E כתב/ה:

אין לזה השלכות מרחיקות לכת. אני פשוט עושה אחד ועוד אחד, מייצרת איזו תאוריה חסרת נפקות מעשית בראש, ומנסה לאשש או להכחיש אותה.
אני פשוט מוצאת את זה מעניין, את הדרך בה הנפש פועלת. אני לא מסתכלת על הדברים באספקט של "בריאות" מול "מחלות" כי הדרך הזו מבטלת את האפשרות שמדובר בדרכי התמודדות מקסימליות במידע הנפשי הקיים, ובמצב הכימי הקיים, אצל אותו אדם.

אז אני פשוט שואלת אם יש קשר בין בדסם לאנורקסיה במובן הרחב ביותר שלו,
ואני אשמח לשמוע מאחרים בעניין הזה.

בכוח
אל תעצרי את נשימתך בציפיה ל"ווידויים" מצד אנורקטיות בהווה או בעבר
או כאלו שמתהוות ,בנוגע להן ולמשיכה שלהן לסאדו ומה הן סיבותיה.
אחת כזאת לעולם לא "תודה" ולא "תתוודה",כי מבחינתה, הכל איתה בסדר גמור,זה קודם
ושנית ,למה שמשהי ,כזאת,תיראה לנכון "להוציא עצמה מהארון"בצורה כזאת,גם אם הן מבינות את הסיבה שהן כאן
וגם אם תהינה פה אחת או שתיים,
שתספרנה,
"תופעה" , לא תוכלי ליצור מזה. וגם לא הסקת מסקנות לגבי אנורקסיה VS בידס''מ או ההפך.

מעבר לזה,
אנורקסיה מתהווה בגיל צעיר ,בגיל העשרה מגיל 14 עד 18 לרוב
ולמרות המתירנות בקהילת הבידס''מ בארץ
לגבי הגיל ה"מותר" לבחורות צעירות להתחיל בזה
אני מאוד מקווה שאין פה נערות צעירות בעלות הפרעה שכזאת,בייחוד,

אמרתי לך ,אנורקסיה היא הפרעת אישיות ,הפרעה נפשית, הפחד מ"להיות שמנה" הנערות מוקפות כיום יותר מתמיד בעולם של מדיה מקפת,שמשדר להן ,רזה,רזה,רזה.." והן רוצות להיות רזות .
הכל קשור בשליטה ,על מה שנכנס ומה שיוצא אל ומתוך הגוף
על המראה החיצוני
ובכלל מבוססת על דימוי גופני מעוות(אני מביאה פה מאמר)

סוגי הטיפול באנורקסיה המקובלים כיום הם: טיפול דיאטני, טיפול קוגניטיבי-התנהגותי, טיפול תרופתי, ובמקרה הצורך אשפוז במחלקה פסיכיאטרית, במחלקה להפרעות אכילה ועוד..

המחלה הזאת עלולה להמשך הרחק אל תוך שנות ה20 השלושים והלאה אם היא לא מזוהה או מתגלה ולא מטופלת ,ובייחוד בגלל שהחולה חיה בהכחשה שיש לה בעיה,
הן לא רואות במראה או בהתנהגות שלהן מה שאנשים מבחוצ רואים ומבינים ולראיה כל הפורומי "תמיכה " בארץ ובעולם של "פרו אנה".

אחד הסימפטומים,לפעמים
הוא גם פגיעה עצמית מכוונת עד לכדי השחתת הגוף מה שקרוי באנגלית self mutilation
לא רק בהרעבה והקאה.
וגם הלקאה והענשה עצמית, כשהנערה או האישה הצעירה לא עומדת בציפיות שלה עצמה,מעצמה או מרגישה שהיא "לא עושה מספיק" ואז היא עלולה להגיע לכאן ,שוב, כמו שאמרתי בכדי למצא "שליח" שיבצע את הדברים האלו עבורה לשם הענשה ופגיעה עצמית עקיפה או אפילו
יכול להיות כמו שנאמר כאן
קשור בעצם לכל קונספט ה"שליטה" שקיים בהפרעה הזאת
אחת כזאת תיראה את האדון שהיא בחרה לה, כמבצע רצונותיה היא ותחיה באשליה שהיא בשליטה מתמדת
אבל,לעומת זאת וכאן,אני מצטטת מהמאמר השני
ישנה דעה קלינית מנוגדת לזה ,הנה

למרות שסאדו גם עשוי להיות קשר לא מיני)
וזה האמת , ניראה לי הרבה יותר הגיוני.
הנה:"
ניסיון קליני מראה שנשים רבות תולות את הפרעת האכילה שלהן במישרין או בעקיפין בטראומה של התעללות מינית בילדות. אנורקסיה נברוזה תוארה כאמצעי להימנע ממגעים או מרגשות מיניים וכשיטה להגעיל ולדחות את התוקף"

על אנורקסיה:
http://www.beok.co.il/vl/15/%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%A8%D7%A7%D7%A1%D7%99%D7%94

http://www.wtc-anatgur.co.il/148457/%D7%A4%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%9B%D7%99%D7%9C%D7%94

kasandra(מתחלפת){jegularis}

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

כתוספת לנושא

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

תקחי למשל את הסרט ברבור שחור שרץ עכשיו בקולנוע בכיכובה של נטלי פורטמן.
כדיי לא להרוס לאלה שעוד לא ראו אני לא מרחיבה ,אבל אם יש כאלה שכבר ראו ואפשר לשוחח על זה ,הוא יכול להיות דוגמה מצוינת גם כן לנושא.
לאופן ודרך התפתחות ההפרעה ולמה היא קשורה לעולמנו.

seelinewoman

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: בדס"ם ואנורקסיה

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

בכוח המוח כתב/ה:

seelinewoman כתב/ה:

בכוח המוח כתב/ה:

seelinewoman כתב/ה:

בכוח המוח כתב/ה:

די, לא נכון. בדסמ ואנורקסיה?

הכלוב מלא שמנות. זה לא הגיוני

זהו מלכוד ההכללה.
לומר שכולם כאן מופרעים זה שגוי טכנית,
רק משום שלא הכרתי את כולם.
כך גם לגבי העולם כולו.
אני מדברת על סמך התרשמות שלי מהכתובים ומההתבטאויות כאן,
גם של גברים וגם של נשים, שמלמדים על פחד עמוק מאד
משני דברים:
הפחד הקלאסי מדחייה והפחד מאובדן שליטה,
ושניהם קשורים כאן בעיקר, משום שזהו מקום פיזי מאד,
עם פוזה של יכולת שליטה ושל ביקוש על פי פיזיות.
הכל מוחצן כאן יותר מאשר שם.
מכיוון שזוהי קבוצה קטנה, קל לבדוק ולנסות דברים.
אבל מכיוון שקבוצה זאת גם מתהדרת בכך שהיא
חלק מהעולם הגדול ומייצגת אותה לפעמים,
אני משליכה מן הפנים לחוץ ואף טוענת שמה שקורה
כאן מושפע גם ממה שקורה שם.
הרי זה לא שהמצאנו את המשיכה המינית והדימוי העצמי, לא?
אנחנו רק מוסיפים לו גיוון ונדמה לנו שאצלנו זה אחרת.
זה אותו דבר בכל מקום.

נוריתE

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

ועוד משהו

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

בכוח המוח כתב/ה:

E כתב/ה:

כוח,את לא יכולה
"לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה"
פה.

את עושה פה השלכה וגם קורלציה,תרצי או שלא,תירצי.

את מצד אחד מעלה השערה או תוהה אם מבנה האישיות במחלת נפש מוכרת-אנורקסיה ,שמביאה לפגיעה והתעללות עצמית
דומה למבנה אישיות שמוביל לסאדו שהוא נטיה מינית.(ואני חושבת שהבנתי נכון)
את תוהה? אם גם נטיה בידסמית היא סוג של מחלת נפש או הפרעת אישיות???
או,האם גם עיסוק בסאדו,הוא איזשהו "קצר" במוח?

אני מנסה להבין מה את שואלת או מנסה להבין פה ..

האמת, שם(באנורקסיה) פועלים כימיה וחשמל ופה(בBDSM) ,פועלים כימיה ו חשמל,כי ככה עובד המוח,בכללי.
ואם יש הפרעה כימית במינון או בקישורים החשמליים שנחשבים לבריאים הרי זאת מחלה.
אבל למה ואיך זאת תשובה למטפלים ומומחים והיא משתנה מאדם לאדם.
ויש את המומנט האמפירי של הנפש או הנשמה, ופה,זה מתחיל,להסתבך.

ואז את תוהה (לא?) אם חולות וחולי אנורקסיה יכולים לפתח נטיה מינית בידיאסאמית,בגלל המחלה שלהם ודווקא בגללה...
ז''א את חוצה פה איזה לא יודעת "חור שחור" ואומרת/שואלת, שנטיה מינית אולי, עלולה להווצר בגלל מחלת נפש,אפילו אם ספציפית,ולהביא לבחירה מינית מאוד ספציפית,כמו סאדו ?
,מאזוכיזם או סאדיזם? או?שניהם? למה כיוונת?
אדם שמתעלל בעצמו בגלל מחלת נפש ימשיך את המוטיף ויתן לאחרים/ות"להתעלל "בו? או
אחד כזה ימשיך מוטיף לכיוון אחר ו"יתעלל" באחרים/ות?

לאיפה כיוונת?
מחלה שמובילה?
הפרעה אל מול הפרעה?
מה?
(הפרעת אישיות היא מחלת נפש,שלא יהיה ספק.)

אבל אז ,את אומרת לי, שאת לא מדברת על "בריא" או "חולה" כשאת בעצם מדברת על מחלת נפש אל מול מה שאמור להיות נטיה מינית.,מובנית אולי...או העדפה מינית ובחירה מודעת. (סאדו ?מודע מבחירה או מותנה וקיים זה דיון אחר שלא ניפתר עדיין,בשום מקום)

אבל, את לא יכולה לנסות ו להשוות בין הפרעה נפשית, לנטיה מובנית וגם לא ל- בחירה מודעת מרצון ובהסכמה.
כי מי שחולה ,אולי עלול לפתח נטיה בעקבות מחלתו אבל לבחור בה במודע ובהבנה,הוא לא יכול.
ומי שיש לו נטיה מינית כלשהיא שטוב לו איתה וגם לאחרים שאיתו
או בוחר בה במודע ,ובהבנה מלאה,,לא נחשב לא לחולה ולא,לבעל הפרעה.

להזכירך ,שעד לא מזמן ,העיסוק בסאדומאזו, משני צדדיו, היה נחשב למחלת נפש
או להפרעת אישיות חברתית .
היום כבר לא.

ראובן

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

הדמות הרודפת

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

''כפי שטיפלו בנו בילדותנו, כך אנו מטפלים מאוחר יותר בעצמנו לאורך כל חיינו. ולעתים קרובות, הייסורים המייסרים אותנו ביותר הם אלה שאנו גורמים לעצמנו. אין עוד אפשרות להימלט מן הדמות הרודפת בתוך העצמי שלנו, שלעתים תכופות גם מסווה את עצמה בדמותו של מחנך. במחלות, כמו למשל באנורקסיה, הדמות הרודפת נוטלת את השלטון באופן חסר רסן. התוצאות הן שעבוד אכזרי של הגוף וניצול מחפיר של הרצון''.

(אליס מילר, ''בראשית היה חינוך'', עמ' 170)

R

kasandra(מתחלפת){jegularis}

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: הדמות הרודפת

לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

ראובן כתב/ה:

זה משפט כול כך נכון ,במיוחד בדוגמה של המזכירה ושל הברבור השחור שמוצגים שם מצוין(הוא נכון עבור כולנו הם פשוט דוגמה יפה לכך בהצגה הקולנועית).
משפט נכון עבור כול אחד שמבין שצריך לעשות שינוי בצרכים הקיומיים שלו ,כדיי שיוכל ליצור לעצמו צורך קיומי חדש,אחד שלא קיבל בחייו מקודם.
אחד הדברים הכי קשים הוא להבין ולהפנים שאנו בעצם לא זכינו ולא קיבלנו שום דבר אחר מזה ,וזה תלוי רק בנו וברצוננו ליצור את הצרכים הקיומיים החדשים שלנו נכון יותר עבורנו.