ערב טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

עוד מכה נחרצת, לאותם "אזרחים" שעולים על סיפון ספינ

nomorenomore
לפני 13 שנים • 28 במרץ 2011

עוד מכה נחרצת, לאותם "אזרחים" שעולים על סיפון ספינ

nomorenomore • 28 במרץ 2011
"בלי נאמנות, אין אזרחות".

זה המשפט שגרם לי להצביע לליברמן בבחירות האחרונות.

הוא קיים. הוא פוליטיקאי והוא עמד במילה שלו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4048963,00.html

תענוג.

והשמאל יכול ללכת לחפש...
בלוסום​(לא בעסק)
לפני 13 שנים • 28 במרץ 2011

מצטערת שאני פסימית,

בלוסום​(לא בעסק) • 28 במרץ 2011
אבל מה שאני קוראת בין השורות הוא "המאפשר לשלול" - כלומר יש אופציה לשיקול דעת, ויתכנו מצבים שבהם החוק בכלל לא ייושם.

אני בכלל חושבת שעדיף במקרים מסוימים שנעבור לשיטה של ארה"ב - עבירות שעליהן חובה להעניש במינימום מסוים. זה יכול לעשות פלאים לחלק מהדברים שקורים פה.

שלא תבין אותי לא נכון - אני חושבת שליברמן הוא שאקל, ולמען האמת רוב המדדים שלי להחזיק מפוליטיקאים הם שככל שפוליטיקאים אחרים שונאים אותם יותר - כך הם יותר נחשבים בעיני... icon_biggrin.gif אבל במקרה זה, אני באמת חוששת שיש יותר מדי מקום להשתולל (כמו למשל - מהי ההגדרה לפגיעה?) והיו צריכים להפוך את החוק הזה להרבה יותר מחייב.
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 13 שנים • 29 במרץ 2011

ובין לבין...

לפחות הסתיימה סגת טימטום אחת של נבחרינו.
סוף סוף הבינו שאין לפרנס את הבוגד " בשארה" והפנסיה נשללה ממנו.
אין ספק שגם ליוזמת החוק הזה אחראית " ישראל ביתנו" וליברמן בראשה.
אולי עוד יגיעו ימים טובים שם למעלה במגדל השן, אינשאללה... icon_idea.gif
הוא​(שולט)
לפני 13 שנים • 29 במרץ 2011

גם

הוא​(שולט) • 29 במרץ 2011
היטלר וחבורתו עמדו במילתם בקפדנות יתרה. גם פינושה עמד במילתו.
נבחר ציבור לא עושה טובה שהוא מממש את מה שהצהיר כך שזה לא ארגומנט כלל

לשנאת זרים יש מחיר ואם תסובב את הראש ותציץ אחורה תגלה שמישהו עושה הון פוליטי על הגב שלך






















זה שאני חולק עליך לא הופך אותי לתומך שמאל אני תומך בפרגמטיות
Templer​(שולט)
לפני 13 שנים • 29 במרץ 2011

לאותו "פוליטיקאי": אם אין תעודת יושר - אין אזרחות!

Templer​(שולט) • 29 במרץ 2011
את הדברים הבאים כתב הכומר הגרמני האנטינאצי מרטין נימולר (ולא ברטולד ברכט) שנשלח למחנה ריכוז:

"בהתחלה הם באו לקחת את היהודים,
ואני לא הרמתי קול,
כי לא הייתי יהודי.

אז הם באו לקחת את הקומוניסטים,
ואני לא הרמתי קול,
כי לא הייתי קומוניסט.

אז הם באו לקחת את אנשי האיגוד המקצועי,
ואני לא הרמתי קול,
כי לא הייתי איש האיגוד המקצועי.

ואז הם באו לקחת אותי,
ולא נשאר עוד איש,
שיוכל להרים את קולו למעני".
nomorenomore
לפני 13 שנים • 29 במרץ 2011

Re: לאותו "פוליטיקאי": אם אין תעודת יושר - אין אזר

nomorenomore • 29 במרץ 2011
Templer כתב/ה:
את הדברים הבאים כתב הכומר הגרמני האנטינאצי מרטין נימולר (ולא ברטולד ברכט) שנשלח למחנה ריכוז:

"בהתחלה הם באו לקחת את היהודים,
ואני לא הרמתי קול,
כי לא הייתי יהודי.

אז הם באו לקחת את הקומוניסטים,
ואני לא הרמתי קול,
כי לא הייתי קומוניסט.

אז הם באו לקחת את אנשי האיגוד המקצועי,
ואני לא הרמתי קול,
כי לא הייתי איש האיגוד המקצועי.

ואז הם באו לקחת אותי,
ולא נשאר עוד איש,
שיוכל להרים את קולו למעני".


ואתה טוען שעלינו להרים את קולנו למען אותם אויבי ישראל, אשר מתפרנסים מהמדינה, חיים בשטח המדינה, אוכלים מהאוכל של המדינה ונוגסים בכסף המדיני, אבל בעת מלחמה, שורפים את דגל המדינה?
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 13 שנים • 29 במרץ 2011
יש קבוצות של חרדים שגם הם תאבי אקט שריפת דגל המדינה.
נהנים לעשות זאת במיוחד ביום העצמאות.
כשבאים להגן על זכויות הערבים כאזרחים שווים במדינה, ולא משנה מה מעשיהם או השקפתם,
אסור לשכוח באותה נשימה, להגן גם על אותם חרדים. icon_evil.gif
nomorenomore
לפני 13 שנים • 29 במרץ 2011
nomorenomore • 29 במרץ 2011
*מנגינה* כתב/ה:
יש קבוצות של חרדים שגם הם תאבי אקט שריפת דגל המדינה.
נהנים לעשות זאת במיוחד ביום העצמאות.
כשבאים להגן על זכויות הערבים כאזרחים שווים במדינה, ולא משנה מה מעשיהם או השקפתם,
אסור לשכוח באותה נשימה, להגן גם על אותם חרדים. icon_evil.gif


להיפך, לשלו זכויות ! גם מאלה וגם מאלה.
רצסיבי​(נשלט)
לפני 13 שנים • 29 במרץ 2011

הרשו לי לקלקל לכם את הויכוח עם קצת עובדות

רצסיבי​(נשלט) • 29 במרץ 2011
(אני שם פה תגובה שכתבתי בבלוג של בכוח המוח, כי יא מתאימה יפה גם לכאן)

זהו עוד חוק פוליטי שלא מוסיף כלום, וסתם עובד על הציבור בעיניים, ואני אסביר.

הסתכלתי בשני הסעיפים, במקורי (סע' 11 לחוק האזרחות) ובחדש (סעיף 11א' לאותו חוק), ואני לא מבין מה בכלל הוסיפו שם.

כל אותם סעיפי חוק שאם עברת עליהם ניתן לשלול ממך את האזרחות, היו גם קודם, לרבות פגיעה בריבונות, ריגול וכדו', למעט שני סעיפים חדשים מחוק העונשין (101, 112), שבמילא העבירות לפיהן נכנסות לאחד מהסעיפים האחרים.

אז מה השינוי הגדול? שלא חייבים לפנות לבית המשפט לעניינים מנהליים (סע' 11), אלא אפשר לעשות זאת במסגרת אותו בית משפט שהרשיע את האדם בריגול וכו' (סע' 11א').
וואו !

עד כאן על משפט, ועכשיו קצת על פליטיקה.
אם החוק הזה מעיד על משהו, הרי זה על הפטפטת חסרת הכיסוי של הימין הקיצוני בישראל.
הבטיחו לנו חוק ששולל אזרחות ממי שלא מביע נאמנות (זו היתה סיסמת הבחירות , לא ?) , ומה קיבלנו בסוף? חוק שלא מחדש כלום (וטוב שכך), כשאפילו עבירה של מגע עם סוכן חוץ (סע' 114 לח"ע) לא כללו בעבירות שמביאות לשלילת אזרחות.
אז מה הלקח? כל הפוליטיקאים חסרי יכולת, יש רק כאלה שמצליחים לעבוד על הציבור לחשוב שהם כן.
nomorenomore
לפני 13 שנים • 29 במרץ 2011

Re: הרשו לי לקלקל לכם את הויכוח עם קצת עובדות

nomorenomore • 29 במרץ 2011
רצסיבי כתב/ה:
(אני שם פה תגובה שכתבתי בבלוג של בכוח המוח, כי יא מתאימה יפה גם לכאן)

זהו עוד חוק פוליטי שלא מוסיף כלום, וסתם עובד על הציבור בעיניים, ואני אסביר.

הסתכלתי בשני הסעיפים, במקורי (סע' 11 לחוק האזרחות) ובחדש (סעיף 11א' לאותו חוק), ואני לא מבין מה בכלל הוסיפו שם.

כל אותם סעיפי חוק שאם עברת עליהם ניתן לשלול ממך את האזרחות, היו גם קודם, לרבות פגיעה בריבונות, ריגול וכדו', למעט שני סעיפים חדשים מחוק העונשין (101, 112), שבמילא העבירות לפיהן נכנסות לאחד מהסעיפים האחרים.

אז מה השינוי הגדול? שלא חייבים לפנות לבית המשפט לעניינים מנהליים (סע' 11), אלא אפשר לעשות זאת במסגרת אותו בית משפט שהרשיע את האדם בריגול וכו' (סע' 11א').
וואו !

עד כאן על משפט, ועכשיו קצת על פליטיקה.
אם החוק הזה מעיד על משהו, הרי זה על הפטפטת חסרת הכיסוי של הימין הקיצוני בישראל.
הבטיחו לנו חוק ששולל אזרחות ממי שלא מביע נאמנות (זו היתה סיסמת הבחירות , לא ?) , ומה קיבלנו בסוף? חוק שלא מחדש כלום (וטוב שכך), כשאפילו עבירה של מגע עם סוכן חוץ (סע' 114 לח"ע) לא כללו בעבירות שמביאות לשלילת אזרחות.
אז מה הלקח? כל הפוליטיקאים חסרי יכולת, יש רק כאלה שמצליחים לעבוד על הציבור לחשוב שהם כן.


אז למה הח"כים הערביים על גבול לזעוק שעושים בהם שואה פה? אם החוק הזה לא משנה כמעט כלום, הייתי מצפה מ טפי-זועבי לשבת בשקט...