Perplexed
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
ואני רק תהיה, או קצת יותר
מוריטישיה, את סבורה שזה באמת עניין מגדרי? כלומר, מלחמת השובינסטים הגסים נגד היפות והמקורבנות?
אני לא יודעת אם זה יושב על זה, בכנות. מפגרים וחולערות יש בכל מקום, גם מן הסוג הזכרי וגם מן הסוג הנקבי. יצא לי לדבר גם עם נשלטים מזוכיסטים, וגם עם שולטים סאדיסטים. לא התרשמתי שיש למי מהם נטיה ברורה לכבד יותר או פחות את המין הנשי מאשר בכל מקום אחר. אם כבר, אני חווה כאן יותר קבלת כבוד וקבלה מאשר בכל מקום אחר. זאת החוויה האישית שלי. גם לא קיבלתי יותר מדי פניות מסוג "כלבה על ארבע", ואני מתחילה להאמין שזו קלישאה כלובית (או לחילופין אני מתחילה להעלב שלא מספיק גברים רואים בי אובייקט מיני  ).
הפוסט שלך מעורר בי שוב את החשד הקדום שלי, שרוב העלבונות כמו גם התסכולים ההדדיים של מתנסי הקשרים למיניהם באתר, כולם נובעים מתקלה בסיסית אחת – השקיעה לתוך פנטזיה אישית שבה כל אחד – שולטת/נשלט/שולט/נשלטת – הם גיבורי האגדה שלהם והדמויות שסביב הן שחקניות בתפקיד משנה שכל כולו מטרתו ***גרימת אושר לדמות הראשית***. קל לשכוח שאדם הוא אדם הוא אדם, עם שאיפות, צרכים ורצונות, שולט או נשלט או מתובלן בווניל או בצ'ילי. ****זה לא עניין של מלחמה בין מגדרים. זה עניין של מלחמה על הגשמת צרכים.***** ובמלחמה, כמו במלחמה, יש נפגעים... הדרך להמנע מנפילות בשדה הקרב היא אולי להבין שהצרכים של אחרים לגיטימים? גם אם הם לא יודעים מי יודע מה לבטא אותם? הכל רק בגדר תהיה. אשמח לשמוע את דעתך כמובן. |
|
|
Morticia
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
Re: ואני רק תהיה, או קצת יותר Perplexed כתב/ה: מוריטישיה, את סבורה שזה באמת עניין מגדרי? כלומר, מלחמת השובינסטים הגסים נגד היפות והמקורבנות?
אני לא יודעת אם זה יושב על זה, בכנות. מפגרים וחולערות יש בכל מקום, גם מן הסוג הזכרי וגם מן הסוג הנקבי. יצא לי לדבר גם עם נשלטים מזוכיסטים, וגם עם שולטים סאדיסטים. לא התרשמתי שיש למי מהם נטיה ברורה לכבד יותר או פחות את המין הנשי מאשר בכל מקום אחר. אם כבר, אני חווה כאן יותר קבלת כבוד וקבלה מאשר בכל מקום אחר. זאת החוויה האישית שלי. גם לא קיבלתי יותר מדי פניות מסוג "כלבה על ארבע", ואני מתחילה להאמין שזו קלישאה כלובית (או לחילופין אני מתחילה להעלב שלא מספיק גברים רואים בי אובייקט מיני ).
הפוסט שלך מעורר בי שוב את החשד הקדום שלי, שרוב העלבונות כמו גם התסכולים ההדדיים של מתנסי הקשרים למיניהם באתר, כולם נובעים מתקלה בסיסית אחת – השקיעה לתוך פנטזיה אישית שבה כל אחד – שולטת/נשלט/שולט/נשלטת – הם גיבורי האגדה שלהם והדמויות שסביב הן שחקניות בתפקיד משנה שכל כולו מטרתו ***גרימת אושר לדמות הראשית***. קל לשכוח שאדם הוא אדם הוא אדם, עם שאיפות, צרכים ורצונות, שולט או נשלט או מתובלן בווניל או בצ'ילי. ****זה לא עניין של מלחמה בין מגדרים. זה עניין של מלחמה על הגשמת צרכים.***** ובמלחמה, כמו במלחמה, יש נפגעים... הדרך להמנע מנפילות בשדה הקרב היא אולי להבין שהצרכים של אחרים לגיטימים? גם אם הם לא יודעים מי יודע מה לבטא אותם? הכל רק בגדר תהיה. אשמח לשמוע את דעתך כמובן. פרפלקסד, אני חושבת שאפשר לקחת את העניין לכל מיני מקומות והוא יכול גם להחוות באופנים שונים על ידי אנשים שונים, ברמת החוויה האישית כלומר. אני אישית קיימתי כמה מערכות זוגיות מחיי שבכולן היו הבטי שליטה כאלו ואחרים אבל אף אחת מהן לא היתה עם מישהו שהכרתי פה דרך האתר או דרך הקהילה בכלל. אני חושבת שיש מלחמה מגדרית בעולם אני לא רואה את הנשים כקורבנות אני חושבת שגם הרבה גברים הם קורבנות של התופעה הזו לא פחות (ולא רק מצד הנשים, גם מצד עצמם) אני בטוחה שגם נכון לומר שבאינטרנט כל אחד מתקשר עם הפנטזיה של עצמו ואולי אחר כך, אולי, עם הבן אדם שמולו. מה שלי מציק כאן באופן אישי זה שיש פה ריכוז גבוה מאוד של השמצות על נשים וגישה שוביניסטית, הווה אומר גישה של דיכוי ושנאה, כלפי נשים. זה בטח לא אומר שכל הגברים חארות או שכל הנשים מושלמות - ממש לא. אבל לי אישית מרגיש שחסר פה קול נשי סמכותי, לצד מענה גברי סאבמיסיבי הולם, פעמים רבות. מצד שני, אני לגמרי בעד החופש שלקחת לחשוב על עוד אפשרויות... שבוע טוב
|
|
|
Beta Male
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
Re: ואני רק תהיה, או קצת יותר
[quote="Morticia"]
Perplexed כתב/ה: אני חושבת שיש מלחמה מגדרית בעולם אין,את ממש סמואל הנטיגנטון של הג'נדר למזלנו הרוב המוחלט לא באמת מאמין בבולשיט הזה.איך אמר הנרי קיסינג'ר? "איש לא ינצח במלחמת המינים: אנחנו כל הזמן מתרועעים עם האויב." |
|
|
|
Morticia
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
Re: ואני רק תהיה, או קצת יותר
[quote="Beta Male"]
Morticia כתב/ה: Perplexed כתב/ה: אני חושבת שיש מלחמה מגדרית בעולם אין,את ממש סמואל הנטיגנטון של הג'נדר למזלנו הרוב המוחלט לא באמת מאמין בבולשיט הזה.איך אמר הנרי קיסינג'ר? "איש לא ינצח במלחמת המינים: אנחנו כל הזמן מתרועעים עם האויב." נו אז למיטב הבנתי את הנקרא קיסינג'ר הוא הראשון להודות שהמלחמה הזאת קיימת - הוא פשוט מתעסק בחיזוי תוצאותיה. אני לא אומרת שכל הגברים במלחמה עם כל הנשים אבל בוודאי שדברים רבים בחברה האנושית מוגדרים על בסיס שלילת האחר והדגשת הבדלים. עוד הרבה לפני שאני בכלל נכנסת לשיפוט ערכי של הנושא. יש גם המון נשים וגברים שחיים זה עם זו בשלום. כאילו כמה מטומטמת אשמע אם אומר שרק בגלל שיש לי חברים ערביים אין סכסוך ישראלי-פלשתיני? כאן בכל אופן הדרך היחידה לא להיות במלחמה עם הגברים היא לרוב להכנע להם באופן אירוני ואף פרדוקסלי ביותר וזה זה פשוט לא הקטע שלי. |
|
|
|
Beta Male
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
מורטי,המלחמות האלה הן בעיקר בראש שלך
מעבר לבדסמ עצמו אני ואחרים לא מכניעים נשים ולא נכנעים להן.אני רואה לפעמים התייחסות מזלזלת הן כלפי נשים והן כלפי גברים פה ועם חלק גדול אני מסכים אגב. כן,כאחד שמתעב את הפוליטקלי קורקט הגזעני שהשתלט על חיינו אני חושב שזה סביר בהחלט לומר מס' דברים שנאמרים פה הן על נשים (מגעילה אותי תופעת הילדות שמחפשות מממן בתואנה שהן שולטות) והן כלפי גברים (מגעילה אותי לא פעם הנואשות של נשלטים פה) זה בסדר,מותר לבקר. אף אחד לא חושב שכל הנשים כאלה וכל הגברים כאלה אף אחד לא חושב אפילו שכל השולטות כאלה ושכל הנשלטים כאלה. אפילו לא רובם הצרה היא שאת רואה רק צד אחד של המטבע... |
|
|
|
Beta Male
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
ואגב השוואה למשל לסכסוך הישראלי-פלסטיני או לכל סכסוך אחר היא בדיחה במקרה הטוב
וכי לכל ישראלי יש בן זוג פלסטיני שמלווה אותו רוב חייו? וכי אם תהיה הפרדה בין ישראלים לפלסטינים,נניח,העולם לא ימשיך להתקיים? אולי כשהשיבוטים יהיו זמינים יותר יהיה על מה לדבר |
|
|
|
Morticia
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
בטא מייל
אני רואה שהלכי רוחך ומחשבתך נוטים לחשוב פוסט מודרנית ולהערכתי אתה לא עד הסוף רואה את מלוא המטבע שלי אני יותר קלאסית רומנטית אבל זה כמה מילות מזל בלועזית ואין לי כרגע את הזמן להרחיב. אין חוקים לאיך מי ואיזה תלונות יש יש הכל מהכל נכון אבל זה אומר שאף פעם לא רק צד אחד מתקיים אלא אם אתה בוחן את זה לאורך הזמן ואז אפשר להתחיל לדבר על סינתזות אני מדברת על מהויות אידיאות בין השאר. בוודאי שיש דיכוי גברים את נשים בוודאי שיש דיכוי ישראל את פלשתין ובוודאי שישנם גם ישרלים פלשיתינים מאוהבים ערב נעים
|
|
|
|
Beta Male
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
את לא בכיוון חומד
אמנם עם המשפט השני של הדיכוי אני בהחלט מסכים אבל לא ניכנס פה לפוליטיקה משמימה. חוץ מכל מיני משפטים סתומים שזרקת להבין הוצאתי מעט מאד מההודעה שלך. בארץ לפחות אין דיכוי של נשים שלא רוצות להיות מדוכאות (כשגם המדוכאות זה ע"פ פרשנותך,הן לא תמיד רואות את עצמן ככאלה). עובדה,האישה החופשיה מורטישיה עושה מה שבא לה וכמותה עוד רבות אחרות. גם העניין של ישראלים-פלסטינים מאוהבים לא רלוונטי זה יכול לקרות ויכול לא לקרות לעומת זאת אני לא מכיר המשכיות לעולם הזה בלי מגע מסוים בין שני האויבים המרים,הגבר והאשה עדיין לא הבנתי איך זה קשור לטרוניה הראשונה שלך שפה בפורום מלכלכים רק על נשים |
|
|
|
Morticia
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
Beta Male כתב/ה: את לא בכיוון חומד
אמנם עם המשפט השני של הדיכוי אני בהחלט מסכים אבל לא ניכנס פה לפוליטיקה משמימה. חוץ מכל מיני משפטים סתומים שזרקת להבין הוצאתי מעט מאד מההודעה שלך. בארץ לפחות אין דיכוי של נשים שלא רוצות להיות מדוכאות (כשגם המדוכאות זה ע"פ פרשנותך,הן לא תמיד רואות את עצמן ככאלה). עובדה,האישה החופשיה מורטישיה עושה מה שבא לה וכמותה עוד רבות אחרות. גם העניין של ישראלים-פלסטינים מאוהבים לא רלוונטי זה יכול לקרות ויכול לא לקרות לעומת זאת אני לא מכיר המשכיות לעולם הזה בלי מגע מסוים בין שני האויבים המרים,הגבר והאשה עדיין לא הבנתי איך זה קשור לטרוניה הראשונה שלך שפה בפורום מלכלכים רק על נשים בטא מייל, אתה מתחיל להצדיק את שמך ולרגע החסרת נשימה או פעימה וגרעת מן הג'נטלמניות שלך. אני לא בכוחי או בזמני כרגע להגיב לכל הסוגיות שהעלית כאן עכשיו גם כמויות הביקורת שאתה זורק עליי מוציאות לי את החשק. בוודאי שגבר ואישה הם הדרך היחידה הידועה להמשכת הטבע ובוודאי שאני עכשיו מבינה שאתה לא פוסט מודרניסט עד כדי עידוד הכלאות גנטיות מלאכותיות ושאר גילויי פשיזם. אבל זה לא אומר שאנחנו לא נלחמים בדברים שאנחנו הכי אוהבים והכי חשובים לנו ופעמים רבות המלחמה היא להגנה על משהו ולא כנגד על עצמנו על החלשים ממנו אני תוהה מה זה שגורם לך לצאת ככה מכליך... בכל אופן עמדתי מעט שונה מזו שלך זה לא הופך אותה לפחות אפשרית ואולי כתוצאה מכך פחות נכונה נדמה לי שאת הקייס שלך תוכל לבנות ממקום גבוה ונבון יותר באם תשחרר אותו מאינסוף הביקורת והביטול של מה שנדמה לך שאני אומרת... יאללה עבודה נ.ב. לא אוהבת "חומד". אתה מתבקש להמנע. אך קח בחשבון שאם תבחר לעשות מה שאתה רוצה בלי להתחשב בצרכי האחר יתכן והאחר כתוצאה מכך ירגיש מדוכא ויאבד את הזכות הזו שככה בקלות אתה מייחס לו... |
|
|
זאת(שולטת)
|
לפני 13 שנים •
2 באפר׳ 2011
מורטי, יקירה שלי
על מה ולמה התרעומת כעת? והרי ברור שבמבחן האיפוק נופלים גם "הארזים" אז למה את מצפה למשו בכלל מאזובי הקיר ?!
האומנם שבירת המיתוס תועיל למי מהנוכחים?! הרפי, יקירה. ניקים וירטואליים, ותו לאו. אלו שבאמת רוצים / צריכים / ויודעים לאיית כמיהה ינחתו לפתחך ולא, זה לא יתרחש בין לילה כי זוגיות במאה הנוכחית היא סוג של סוכרזית (=ממתק מלאכותי עם רמות Eסרטן קשות) אין כבוד לנשים בפורום הזה? נו, יקירה, מה חדש תחת השמש? אין כבוד לנשים -נקודה- ? גם זה לא באמת חדשות מרעישות, את יודעת... ציניות היא שם המשחק האמיתי. אני קוראת תגובות בפורומים לפעמים שפשוט מרעידות לי את הגוף מצחוק. ואת יודעת מה? לא רק שצחוק יפה לבריאות הוא אפילו מועיל לדיאטה ... מה את יודעת אה, כן, עכשיו יבואו 25,328.36 תגובות שגם אני ממורמרת, נו אז?! |
|
|