T O M(שולט)
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
נילי, הממצאים שהבאת מבוססים על רגשות ולא על עובדות.
הנשים אשר השתתפו בסקר מציינות שזה מה שהרגישו (התקפה/הטרדה) עם הרגש שלהן אי אפשר להתווכח כי זה מה שהרגישו. אבל לגבי אמיתות הדברים (האם באמת היה) לא ניתן לדעת. אם אישה בסקר אמרה שהרגישה מוטרדת, זה לא הופך זאת אוטומטית לכך שהייתה באמת הטרדה, נכון? זו הרגשה, לא עובדה. הסקר לא בודק איך לאמר בעדינות, "רגישות יתר" לעניין ואופי של אנשים. לצורך העניין - מי שנעלבת מהמילה "כוסית" גם יכולה לטעון שהוטרדה. |
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
Tom. כתב/ה: נילי, הממצאים שהבאת מבוססים על רגשות ולא על עובדות.
הנשים אשר השתתפו בסקר מציינות שזה מה שהרגישו (התקפה/הטרדה) עם הרגש שלהן אי אפשר להתווכח כי זה מה שהרגישו. אבל לגבי אמיתות הדברים (האם באמת היה) לא ניתן לדעת. אם אישה בסקר אמרה שהרגישה מוטרדת, זה לא הופך זאת אוטומטית לכך שהייתה באמת הטרדה, נכון? זו הרגשה, לא עובדה. הסקר לא בודק איך לאמר בעדינות, "רגישות יתר" לעניין ואופי של אנשים. לצורך העניין - מי שנעלבת מהמילה "כוסית" גם יכולה לטעון שהוטרדה. והיא אכן הוטרדה. |
|
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
פרלין כתב/ה: Tom. כתב/ה: נילי, הממצאים שהבאת מבוססים על רגשות ולא על עובדות.
הנשים אשר השתתפו בסקר מציינות שזה מה שהרגישו (התקפה/הטרדה) עם הרגש שלהן אי אפשר להתווכח כי זה מה שהרגישו. אבל לגבי אמיתות הדברים (האם באמת היה) לא ניתן לדעת. אם אישה בסקר אמרה שהרגישה מוטרדת, זה לא הופך זאת אוטומטית לכך שהייתה באמת הטרדה, נכון? זו הרגשה, לא עובדה. הסקר לא בודק איך לאמר בעדינות, "רגישות יתר" לעניין ואופי של אנשים. לצורך העניין - מי שנעלבת מהמילה "כוסית" גם יכולה לטעון שהוטרדה. והיא אכן הוטרדה. אז אני טוען שלהגיד "כוסית" למישהי זה לא הטרדה. כמובן שהגבר יכול להגיד "את נראית טוב" אבל הוא בא לו להגיד "כוסית" באותו רגע, יותר מתאים לו. הוא לא חייב להגיד את המשפט הראשון רק בגלל שלאותה בחורה יהיה יותר כיף לשמוע זאת כך. נ.ב: נשים לא משתמשות לפעמים במילה "כוסון"? נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך רביעי יול' 20, 2011 8:59 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
מUחדת
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
טענת- כולנו נפגעות
ואני עונה לך- בחברה אלימה כדאי לטפל בשורשי האלימות. ושם, בשורשים, אין הבדל בין שורש זכרי ונקבי. את כל הזמן טוענת- אני נלחמת עבור כולם- גברים ונשים. אני מאמינה לך. באמת, נילי. ואני ממש ממש לא חושבת שאת שונאת גברים, ואפילו מרהיבה עוז ואומרת שאני חושדת בך שאת אוהבת אפילו (יש אבל) אבל מהצד, מפה נילי- זה נקרא כאילו האופן בו את תופשת את המציאות הוא מאוד מוגבל ונוח לזעום. לא באמת פלורליסטי ורחוק מלהיות שוויוני. הנחרצות שלך מקסימה אותי, גם אם אני לא מסכימה עם כל דעותיך, אבל ניסיון השכנוע שלך- כלפי נשים נבונות סה"כ שפשוט לא מסכימות איתך- לא שכנוע מעצים אלא שכנוע דמוני: כן אתן קורבנות! בכל רגע! זה מרגיש לי אלים, את מבינה? זו כפייה. טוב. אני מרגישה עילגת נורא. עילגת, אבל כוסית של החיים, כן? |
|
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
תזכירו לי לא להגיד לאף אחת בקהילה שהיא "כוסית"
שחלילה לא אפול על מישהי שתיכנס לסרטים מזה ותיראה עצמה מוטרדת. הבדיחות פה ממשיכות לרוץ בקצב. |
|
|
נילי ונילי
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
Tom. כתב/ה: נילי, הממצאים שהבאת מבוססים על רגשות ולא על עובדות.
הנשים אשר השתתפו בסקר מציינות שזה מה שהרגישו (התקפה/הטרדה) עם הרגש שלהן אי אפשר להתווכח כי זה מה שהרגישו. אבל לגבי אמיתות הדברים (האם באמת היה) לא ניתן לדעת. אם אישה בסקר אמרה שהרגישה מוטרדת, זה לא הופך זאת אוטומטית לכך שהייתה באמת הטרדה, נכון? זו הרגשה, לא עובדה. הסקר לא בודק איך לאמר בעדינות, "רגישות יתר" לעניין ואופי של אנשים. לצורך העניין - מי שנעלבת מהמילה "כוסית" גם יכולה לטעון שהוטרדה. מילים כדורבנות. אני מציעה שתכתוב את אותו דבר גם בפרופיל שלך. |
|
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
[quote="Tom."]
פרלין כתב/ה: Tom. כתב/ה: נילי, הממצאים שהבאת מבוססים על רגשות ולא על עובדות.
הנשים אשר השתתפו בסקר מציינות שזה מה שהרגישו (התקפה/הטרדה) עם הרגש שלהן אי אפשר להתווכח כי זה מה שהרגישו. אבל לגבי אמיתות הדברים (האם באמת היה) לא ניתן לדעת. אם אישה בסקר אמרה שהרגישה מוטרדת, זה לא הופך זאת אוטומטית לכך שהייתה באמת הטרדה, נכון? זו הרגשה, לא עובדה. הסקר לא בודק איך לאמר בעדינות, "רגישות יתר" לעניין ואופי של אנשים. לצורך העניין - מי שנעלבת מהמילה "כוסית" גם יכולה לטעון שהוטרדה. והיא אכן הוטרדה. אז אני טוען שלהגיד "כוסית" למישהי זה לא הטרדה. כמובן שהגבר יכול להגיד "את נראית טוב" אבל הוא בא לו להגיד "כוסית" באותו רגע, יותר מתאים לו. הוא לא חייב להגיד את המשפט הראשון רק בגלל שלאותה בחורה יהיה יותר כיף לשמוע זאת כך. נ.ב: נשים לא משתמשות לפעמים במילה "כוסון"?[/quote השאלה, כמובן, תלוית אינטרקציה. אם האיש שלי יקרא לי כוסית, ברור שזה סבבה. אבל אפילו אם ידיד שלי יגיד שאני כוסית זה סבבה. אם אני הולכת למסיבת קהילה, לבושה בבגדי קהילה, אני רק אשמח אם מישהו יקרא לי כוסית. אבל, אם אני הולכת ברחוב, עוסקת בעיניניי, חיה את חיי ומישהו יקרא לי כוסית - ברור שהוא יטריד אותי. ואגב, זאת באמת מילה דוחה. |
|
|
Black Lotus(מתחלפת){זאלופון}
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
נילי ונילי כתב/ה: ~משפשפת את העיניים בתמהון~
את מוכנה לזרום עם הסטטיסטיקה לפיה כל אישה הוטרדה מינית לפחות פעם אחת בחייה (מאורע נדיר!) וזה עדיין נחשב בעבורך "נתונים מעודדים"?? מה נסגר איתך, אחותנו? איפה הסטטסיסטיקה הזו מופיעה בדיוק? כי הנתונים ש*את* שלחת אותי אליהם מראים אחרת לחלוטין. הנתונים ששלחת אותי אליהם מראים שכל אישה שישית חוותה הטרדה ברחוב. המשמעות היא ש-83% לא חוו הטרדה כזאת. כל אשה 23 חוותה הטרדה במועדון - המשמעות היא ש-96% לא חוו. אפשר לקרוא נתונים סטטסיטיים מכמה כיוונים, על מנת להמחיש מגמה. זה טריק די ידוע. אבל אם זה לא הובן, אני חושבת שגם 17% וגם 4% זה יותר מדי. אבל עדיין, רובנו מניחים שהמצב גרוע יותר והאחוזים גבוהים בהרבה, כך שבאופן יחסי, הנתונים מעודדים. מובן שמצב שבו כל אישה הוטרדה מינית לפחות פעם אחת בחייה הוא לא רצוי, אבל אם היא הוטרדה רק פעם אחת בחייה, פירוש הדבר הוא שההטרדה היא מאורע נדיר מאוד בחיים שלה ואין סיבה שהיא תחיה בתחושה מתמשכת של אלימות מינית המופנית כלפיה ללא הרף. ואגב, בתגובה הקודמת לא אמרתי את זה, אבל תחושת ההטרדה היא סובייקטיבית. אם בראד פיט היה קורא לאשה כוסית, מעטות היו מגדירות את זה כהטרדה... |
|
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
פרלין, אז את חושבת שהמילה "דוחה"
אני עדיין לא חושב שזאת הטרדה רק כי לא אהבת אותה. עניין של רגש. את חושבת אחד אני חושב שתיים. עובדה זה בטח לא. אם הסיטואציה גורמת לך למטרד כל פעם מחדש כשזה קורה אז אני לא חושב שהבעיה היא בזה שאמר זאת. את לא יכולה לשלוט בכל הערה שמישהו יעיר לך וגם לבחור לו את המקום והזמן שמותר לו להגיד זאת. ואם היה אומר "מכוערת"? גם הטרדה? אולי תפרסמו איזו רשימת דברים מותר להגיד לבחורה ובאיזה מקום מותר. שחס וחלילה לא תיעלב. למה כל היעלבות/אי נוחות הופכת להטרדה כנראה... אם יש המשכיות מהצד השני בעוד את מבקשת להפסיק, אז אני מבין אותך וכן זה צריך להיפסק. אך אם מהערה סתמית לעשות עניין...אז הבעיה כבר לא אצלו . ובינינו, אני מאחל לכל אישה שזריקת המילה "כוסית" ברחוב כהערה תהיה הבעיה הכי גדולה שלה בחיים |
|
|
שולה פנינים
|
לפני 13 שנים •
20 ביולי 2011
תום, י'אשכיסט.
|
|
|