שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

על נשלטים וצרכים

ייעוץ בדסמי​(שולטת)
לפני 12 שנים • 2 בספט׳ 2011

רגע, אתה אחד או שניים וכמה מכם חושבים כך??

ייעוץ בדסמי​(שולטת) • 2 בספט׳ 2011
ברור שאתה חושב כך, גם אם אני הייתי גבר שולט הייתי חושבת בדיוק אותו הדבר icon_biggrin.gif
בטי בום​(שולטת)
לפני 12 שנים • 2 בספט׳ 2011

Re: המלט, הנקיון היה אך דוגמא

בטי בום​(שולטת) • 2 בספט׳ 2011
גברים כתב/ה:
flower girl כתב/ה:
בוא ניתן דוגמא אחרת, מחוייבות.
אם העבד מעריץ אותי מאוהב בי ומוכן לעשות הכל עבורי- אך מחוייבות אינו יכול להציע כי זה תחום ש"אינו מוצלח בו"- האם גם כאן דברייך תקפים?
אני מנסה לומר שמאסתי בעבדים המוכנים לכאורה לכל- ומתקפלים עם כל צורך אמיתי שמציגה המלכה.
אחד ניחא, אך היכן הגבול? עשרה? מאה??
ואם נניח שנכנסתי לצרה ממשית עם בעל הדירה שלי בעקבות כך שהעבד חזר בו ממגורים משותפים- יען כי אין זה צורך אמיתי שלו כפי שחשב עד ליל אמש- הרי שזה עוד תחום שאינו מוצלח בו? והיכן בכלל עובר הגבול??


אני חושב שיחסי שליטה מגיעים תחת "הסכם מסגרת" מסוים שנקבע בתחילת הדרך, מרצון חופשי של שני הצדדים. יחסי השליטה מתנהלים בתוך אותה מסגרת והם תחומים לה.

שינוי המסגרת הזו צריך להיעשות ב"הסכם מסגרת" חדש שהמשא ומתן בגינו צריך להיעשות מחוץ ליחסי השליטה וממקום של רצון חופשי והסכמה לשינוי "הסכם המסגרת" (להבדיל מרצון חופשי והסכמה – לעשות כל מה שהצד השולט יחליט עבורך).

דוגמא לשינוי בהסכם מסגרת כזה יכול להיות מעבר ממקום של שליטה בלבד לזוגיות מלאה או מעבר מזוגיות לחתונה. (ואני מניח שהחלטה על מעבר למגורים משותפים או הפסקתם יכול להכלל כאן)
שינויים מסוג כזה לא יכולים לבוא (או לא ראוי שיבואו) מתוך יחסי השליטה אלא רק מחוצה להם.

*פלוואר, יש שולטות שמאלפות, יש שמניישות ויש שמלבישות גברים בבגדי נשים.
את מנסה ללכת "קצת" יותר רחוק – את רוצה לקחת גבר ולהכניס לו תכונות של אישה, כמו מחויבות.

נראה לי שאת נלחמת בכמה חוקי טבע בסיסיים (:

(חסר רק שתרצי שהוא יפתח גם אינטואיציה או יעשה שני דברים במקביל)



רגע, שאני אבין מחוייבות זאת תכונה נשית?
גברים​(שולט)
לפני 12 שנים • 2 בספט׳ 2011

Re: רגע, אתה אחד או שניים וכמה מכם חושבים כך??

גברים​(שולט) • 2 בספט׳ 2011
flower girl כתב/ה:
רגע, אתה אחד או שניים וכמה מכם חושבים כך??icon_biggrin.gif


אנחנו אחד אבל שנינו חושב ככה.
גברים​(שולט)
לפני 12 שנים • 2 בספט׳ 2011

Re: המלט, הנקיון היה אך דוגמא

גברים​(שולט) • 2 בספט׳ 2011
בטי בום כתב/ה:
גברים כתב/ה:
flower girl כתב/ה:
בוא ניתן דוגמא אחרת, מחוייבות.
אם העבד מעריץ אותי מאוהב בי ומוכן לעשות הכל עבורי- אך מחוייבות אינו יכול להציע כי זה תחום ש"אינו מוצלח בו"- האם גם כאן דברייך תקפים?
אני מנסה לומר שמאסתי בעבדים המוכנים לכאורה לכל- ומתקפלים עם כל צורך אמיתי שמציגה המלכה.
אחד ניחא, אך היכן הגבול? עשרה? מאה??
ואם נניח שנכנסתי לצרה ממשית עם בעל הדירה שלי בעקבות כך שהעבד חזר בו ממגורים משותפים- יען כי אין זה צורך אמיתי שלו כפי שחשב עד ליל אמש- הרי שזה עוד תחום שאינו מוצלח בו? והיכן בכלל עובר הגבול??


אני חושב שיחסי שליטה מגיעים תחת "הסכם מסגרת" מסוים שנקבע בתחילת הדרך, מרצון חופשי של שני הצדדים. יחסי השליטה מתנהלים בתוך אותה מסגרת והם תחומים לה.

שינוי המסגרת הזו צריך להיעשות ב"הסכם מסגרת" חדש שהמשא ומתן בגינו צריך להיעשות מחוץ ליחסי השליטה וממקום של רצון חופשי והסכמה לשינוי "הסכם המסגרת" (להבדיל מרצון חופשי והסכמה – לעשות כל מה שהצד השולט יחליט עבורך).

דוגמא לשינוי בהסכם מסגרת כזה יכול להיות מעבר ממקום של שליטה בלבד לזוגיות מלאה או מעבר מזוגיות לחתונה. (ואני מניח שהחלטה על מעבר למגורים משותפים או הפסקתם יכול להכלל כאן)
שינויים מסוג כזה לא יכולים לבוא (או לא ראוי שיבואו) מתוך יחסי השליטה אלא רק מחוצה להם.

*פלוואר, יש שולטות שמאלפות, יש שמניישות ויש שמלבישות גברים בבגדי נשים.
את מנסה ללכת "קצת" יותר רחוק – את רוצה לקחת גבר ולהכניס לו תכונות של אישה, כמו מחויבות.

נראה לי שאת נלחמת בכמה חוקי טבע בסיסיים (:

(חסר רק שתרצי שהוא יפתח גם אינטואיציה או יעשה שני דברים במקביל)



רגע, שאני אבין מחוייבות זאת תכונה נשית?


אם לנסות לזקק את זה קצת אז - החשש ממחויבות היא תכונה גברית טיפוסית.
Bullitt​(נשלט)
לפני 12 שנים • 2 בספט׳ 2011
Bullitt​(נשלט) • 2 בספט׳ 2011
קראתי רק את הפוסט הראשון...
מצטער, אבל שטות אחת גדולה.
Ajax the Great
לפני 12 שנים • 6 בספט׳ 2011
Ajax the Great • 6 בספט׳ 2011
פרחונית יקרה, אני באמת לא חושב שיש קשר כלשהו ליחסי שליטה, אלא פשוט לפעמים אין אנו מוצאים את מי שמתאים ויכול לספק את צרכינו.

מה שכן יכול להיות, אולי בגלל שמדובר בעבד, ביחסי שליטה, חשבת שצרכייך יסופקו ביתר קנאות והתלהבות. עכשיו התפכחת.
IN YOUR MIND
לפני 12 שנים • 6 בספט׳ 2011

פרח...

IN YOUR MIND • 6 בספט׳ 2011
[size=18]פרח, רציתי להגיב לך בפרטי, אבל מחקת את הפרופיל.

נא להשיבו לחיים, אחרת נגתעגע. את לא רוצה שזה יקרה.

( אבל אני זוכר, כל דבר בעיתו ).

חוצמיזה - אהבתי את כל תגובותייך בשרשור, כולן אחת אחת, ובלי יוצא מן הכלל.

אשרי מי שמבין.

( על מורכבתו של הנושא כבר ממילא כתבתי לך טיפ-טיפונת בבלוג )
[/size]
הרמאפרודיטה
לפני 12 שנים • 1 באוק׳ 2011
הרמאפרודיטה • 1 באוק׳ 2011
רבות הפעמים בהן שקלתי לסמן עצמי נשלטת בסוגריים, כי נשבר לי.
ואני לא באמת נשלטת. הייתי ממש רוצה, לפעמים זה נראה פשוט יותר. אפילו שקשה לי במקום של נשלטת. כי אני כל כך נהנית לחייך למעלה. זה מחשמל אותי, מטריף אותי, מרגיש לי נכון. עוד הרבה לפני שזה מחרמן אותי זה מרגיש לי נכון. ולקח לי המון זמן להבין שזה באמת עושה לי את זה. ועוד זמן כדי להודות בזה.
אחרי שנה בכלוב אני חוששת שזה לא שווה את הגועל נפש שבדרך.

אני שמחה לקרוא שאני לא היחידה שנסחבת בתחושה שבפאמדום - האישה לא באמת קובעת את החוקים. בגדול - פאמדום זו בדיחה. זה לכאורה שליטה נשית, אבל זה לא. זה פשוט אקט בעל אופי מיני (אם הזין עומד זה מיני, גם כשאין סקס!) בו הגבר מושפל ומתוך בחירתו וחירמונו האישי. מה שליטה נשית בזה?
מה שליטה בזה?
להגיד לו לעשות מה שהוא רוצה ממילא?
להכריח אותו למצוץ זין כמו בחלומות שלו, אבל לעשות את זה בכפייה כדי שלא יהיו לו אישיוז?
זה מה שזה אומר להיות עבד? שמאפשרים לך לעשות את כל מה שאתה רוצה?
כשאני הייתי למטה עשיתי דברים מסוימים (שלא אפרט) - לא כי רציתי. אלא כי ריציתי.

אז בוודאי שקיימות פה ושם עילויי בדס"מ בדמויות נשים חזקות ומרשימות שהעולם כולו סוגד להן, והן במקרה יודעות בדיוק כיצד להתנסח ולהפיח תקווה ורוח חיים, כאילו שבדס"מ נוצר רק בשבילן.
אבל האם זה הפאמדום האמיתי? זה מה שמשקף את המציאות? כשאתם נתקלים ב"פאמדום" ככה זה נראה?
אולי זה מקרה קיצון של אחת לאלף ?

ממה שאני רואה, אין בו ממש תוכן. זה עולם די פיזי של סשנים ופורנו. שניהם נהגו מראשם של זכרים. הפאמדום לא באמת מתורגם לחיים, למערכות יחסים, לרגש. הוא מתורגם לגברים החרמנים להתעללות-לייט, שברוב הפעמים מוכנים לשלם עליה. המממ... נשמע ונילי משהו.

לצורך השוואה - האם באמת אפשר לומר את אותו הדבר על מיילדום?

אז אמרתם שנשלט ונשלטת זה לא אותו הדבר. נכון. גבר ואישה הם לא אותו הדבר. ונשלט, גבר, בא לעולם הזה מתוך פנטזיה שמעמידה לו את הזין. בואו נהיה כנים - גם כשהוא אומר שהוא מגיע לעולם מתוך ייעוד, משיכה, רצון עז ושאר מיני נאומים מרטיטי לב, זה בתכלס כי עומד לו הזין. כי זו פנטזיה. להלן דוגמה: טרנסקסית. לא פלאוור גירל, הנקבה החביבה והייצוגית שמגורים איתה זו אופציה שלאו דווקא תגרום לנשלט הממוצע להתפקע מצחוק. אני פנטזיה קצת יותר הארדקור למרות שאני יותר "ונילית". לי מוכרים לוקשים, שטויות ומילים יפות, ובמקביל יוציאו אותי, ישלמו עלי, יסיעו אותי, יקנו לי ויתמודדו עם העוינות שלי, והם יעשו אפילו יותר -----
בשביל להגיע לרגע שבו אוריד אותם בכוח למציצה, וכשהזין שלי בפה שלהם, יביטו למעלה ויראו שני בלוני דאבל די שביניהם פרצוף של אישה.
וואלה. פנטזיה.

אבל מה *א*נ*י* באמת צריכה? מוצץ? מלקק עכוזים מדופלם? סשן?
עוד צעד קדימה - למישהו בכלל אכפת?

אכן הקצנתי על מנת להעביר פואנטה, תתמודדו.

אני לא פלאוור. איתה זה יותר פשוט בוודאי. יש לה את האנטומיה הנכונה מהטבע כדי להיות עוברת מסך להורים חברים ובאופן כללי - סביבה (לא בגלל איך שאני נראית, זה בגלל מה שהוא יודע שאני). וואטאבר. אבל אני משוכנעת שהיא סובלת מאותו העיקרון, אם כי במינון ובבוטות פחותה. ועדיין סובלת. זה מה שהיא כתבה בצורה יפה בפוסט המקורי באמצעות הומור.

נכון שזה רק אנושי לרצות לקבל את הסיפוק שאנחנו רוצים ובלה בלה בלה. ונכון שכל עבד הוא גם וקודם כל בן-אדם ובלה בלה בלה. כמו שאני גם בת-אדם וגם נסיכה מושלמת שהיא מתת האל למין האנושי. אז מתחשבים. הוא *ג*ם* אדם. נניח. אבל רגע, מה קורה פה? מתי הוא הפך להיות אך ורק בן-אדם? כוס אמ-אמק איפה העבד???!!!!
התלונה המוכרת ביותר מפי פקאצה ונילית ממוצעת היא : הוא לא מתחשב בצרכים שלי, הוא לא קשוב ובלה בלה בלה. אז בעצם מה ההבדל בין "סתם" גבר לעבד? שאחד מהם ילקק לך את המגף? וואו !

בכוח המוח השתמשה בעבר במושג "שולטת פלקט". משמע דמות חד מימדים שנוצרה במוחו של הנשלט, ואותה הוא מחפש לשרת בדרך שעושה לו טוב בלבד. ברגע שהפלקט חורג מגבולותיו - הוא כבר הרבה פחות, ואם בכלל, אטרקטיבי.

אזזזזזז נכון שצריך לברור, נכון שצריך לבחור, נכון שצריך לסנן, נכון שאסור לתת לקומץ הרקובים להשפיע עלייך ולהרוס לך את החוויה. אבל רגע, בעצם מי פה הקומץ???
כמה פוג יש בעולם???
כמה מרי ג'יין יש בעולם???
אה, אין עוד?
וואלה.

אז למי להתייחס? לשניים וחצי עבדים ה"רציניים" שכותבים ממש יפה ומוציאים לי את העיניים כי הם כבר נשואים או כבר כבולים קשות למישהי?
או לכל השאר שהם בסה"כ גברים ממוצעים עם העדפות מיניות חריגות יותר מממוצע ?

אז מה מייצג את הפאמדום?
1% איכותי או 99% של צואה ?

המממ!
ליידי תמרה​(שולטת)
לפני 12 שנים • 1 באוק׳ 2011
ליידי תמרה​(שולטת) • 1 באוק׳ 2011
[quote="fog"]יש פה, בשרשור, חוסם תיאום ציפיות בסיסי, אני בטוח שכולם שמים לב לזה. השאלה שכולנו מנסים להגיב לה היא היא מי אחראי לזה.
התשובה היא בסופו של דבר, כמובן, בעיניי המתבונן בלבד. אין פה בכלל ויכוח, יש פה רק דיעות. זאת אומרת אני רוצה להיות מלכה *באמת*, ואלה אומרים לה אם כך, את לא מלכה *באמת*, וחפשי במקום אחר.

בעיניי, עיניי גבר נשלט, התשובה היא חד משמעית - הבעייה היא בגברים פה.
משפט כמו - "זה אומר שאולי את לא נועדת לשלוט" או משהו כמו "מה את מבקשת ממנו לסדר, כי הוא לא בא מהביית ככה, ואת לא יכולה לאלף אותו לעשות את זה" הם לא לגיטימיים בעיניי בצורה העמוקה ביותר. יותר מכך, הם מייצגים חוסר מודעות עצמית לבהמיות, וחוסר יכולת בסיסית לתקשורת עם המין הנשי בהקשר רומנטי.

עזבו בדס"ם בכלל, שימו בצד אגואיזם, או תשוקות אפלות. הם עלה תאנה פה, הבעייה לא קשורה אליהם בכלל! הבעייה *האמיתית* היא שאתם לא מסוגלים לנשום ליד אישה שרוצה משהו, בלי לקלל או לתקוף. תקראו שוב את השרשור הזה. איך אתם לא שמים לב לזה? זה מטורף.

לפרחונית הנהדרת - אומר שגם אני כתבתי בהתחלה בצורה מטאפורית, ולא לגבי מקרה ספציפי, ואולי לא הבנת אותי. מה ששאלתי בעצם הוא: איך את לא מזהה אנשים כאלו מהתחלה?[/quote]


קראתי את הפתיחה בהזדהות, ואת ההמשך בתדהמה הולכת וגוברת. נשברתי ונשבר לי מהשרשור הזה בעמוד שלוש וחצי, ותודה לפוג שהציל את המצב - חבל שאין עוד כמה פוגים.

ולעניין עצמו: קראתי בהזדהות, כי אני נתקלת במצב הזה בשלבי ההכרות והסינון. אנשים שמצהירים על עצמם כמרחיקי לכת, אבל בורחים בפעם הראשונה שלא נעים, בפעם הראשונה (או מעט מעט יותר מזה) שהם נדרשים לעשות משהו *באמת* עבורי, ש*באמת* לא בא רק בקטע הבדס"מי-שטאנצי. ז"א, לא ללקק את נעלי או לעשות משהו שמתקשר לפטיש *אצלם בראש*, אלא פשוט לשרת אותי כמו שאני מבקשת, דורשת ורוצה.

למען הסר ספק - אני לא מדברת על ניצול כלכלי או על שבירת גבולות. זה עשוי להיות הדבר הטריוויאלי ביותר. היה פה מישהו שברח כשהייתי במקלחת, לקראת יציאה נחמדה, כי הוריתי לו לעשות כמה סידורים קטנים עד שאצא ולא אמרתי זאת במאור פנים, בחיוך או בפוזה של גבירה - אלא ברגש האותנטי שחשתי באותו רגע, שהיה עצבנות קלה מיום קשה.

היו כאלו שציפו ל"פעולה מאהבה" - תגידו, על איזו אהבה אתם מדברים, בתחילת קשר? אולי אתם אוהבים קונספט? מתחילים עם הערכה וחיבה בסיסית אבל אצלי, אישית, אהבה היא רגש שמתפתח לאורך זמן. אין "אהבה אינסטנט", אך בהחלט ניתן למצוא אהבה גם פה בקהילה, אם משקיעים באהבה ומצמיחים אותה.

אבל, והנה ה"אבל" הגדול: את האכזבות (המעייפות) האלו אני פוגשת בשלבי הסינון והמבחן. ומי שעובר אותם ממשיך איתי שנים כי הוא באמת רואה אותי, באמת מכיר אותי, באמת פה בשבילי.
אפשר לקרוא לזה חבר.
אפשר לקרוא לזה חבר עם קולר, או עם הנאות נוספות.

לדוגמא, זה שהכיר אותי בהריון, היה איתי לאורך כל ההריון, הלידה, החודשים הראשונים, הקשים, ועדיין מחכה (יחד איתי) לרגע בו אהיה פחות עייפה, קיבינימט. icon_razz.gif
אוהבת אותך. מעריכה אותך.

מאחלת לך למצוא אחד כזה, נערת פרחים. ומייעצת לך להשקיע יותר בסינון.
teacher​(שולט)
לפני 12 שנים • 1 באוק׳ 2011
teacher​(שולט) • 1 באוק׳ 2011
כל קשר בין נושא השרשור ל-BDSM הוא מקרי לחלוטין (ואם זה לא מספיק ברור -אז אין קשר!)

במערכות יחסים בין בני אדם באשר הם יש את הבולשיט ויש את התכל'ס. שווה להכיר ולהתייחס לשניהם.

ולעשות הכללה ולומר שנשלטות הן פחות ''תחזוקה'' מנשלטים גברים, זה פשוט הומור.