נילי ונילי
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
Re: ... FOR GOOD כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: בטי - אני לא בטוח שמה שחסר ביחסים של אלימות-במשפחה הוא החלק של ההסכמה. חלק גדול מהנשים המוכות דוקא מסכימות לכך שנים. הן אולי לא רוצות, אבל מסכימות ( כמו מירי אלוני ). אחרת זה לא היה הולך.
מה שבבירור חסר ביחסים כאלו, הוא החלק של - ההנאה... זה בערך כמו להגיד שגלעד שליט הסכים לראיון איתו בטלויזיה המצרית כי הוא המשיך וענה על שאלה אחרי שאלה. זה מתיישב אצלו על דפוסים עמוקים שאיפשרו את זה. טראומות עבר ישנות, תשאולים וחקירות, שגרמו לו להסכים גם הפעם לענות על שאלות שהוא לא נהנה מהן. הוא אולי לא רצה, אבל הוא הסכים אחרת זה לא היה הולך. אין שום דמיון, אבל שום דמיון. גלעד שליט לא היה יכול לקום וללכת למעון לנשים מוכות, או ללכת למשטרה המצרית לבקש שיבטלו את הראיון. אישה מוכה היא לא בשום שבי. הבעיות שלה הן אחרות. שהירה אמין, כפי שכבר העידה, היתה מסיימת את הראיון לו הוא היה מבקש להפסיק ולא היתה מתנגדת אם הוא היה קם והולך. אז למה הוא לא קם והלך? |
|
|
FOR GOOD
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
Re: ... נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: בטי - אני לא בטוח שמה שחסר ביחסים של אלימות-במשפחה הוא החלק של ההסכמה. חלק גדול מהנשים המוכות דוקא מסכימות לכך שנים. הן אולי לא רוצות, אבל מסכימות ( כמו מירי אלוני ). אחרת זה לא היה הולך.
מה שבבירור חסר ביחסים כאלו, הוא החלק של - ההנאה... זה בערך כמו להגיד שגלעד שליט הסכים לראיון איתו בטלויזיה המצרית כי הוא המשיך וענה על שאלה אחרי שאלה. זה מתיישב אצלו על דפוסים עמוקים שאיפשרו את זה. טראומות עבר ישנות, תשאולים וחקירות, שגרמו לו להסכים גם הפעם לענות על שאלות שהוא לא נהנה מהן. הוא אולי לא רצה, אבל הוא הסכים אחרת זה לא היה הולך. אין שום דמיון, אבל שום דמיון. גלעד שליט לא היה יכול לקום וללכת למעון לנשים מוכות, או ללכת למשטרה המצרית לבקש שיבטלו את הראיון. אישה מוכה היא לא בשום שבי. הבעיות שלה הן אחרות. שהירה אמין, כפי שכבר העידה, היתה מסיימת את הראיון לו הוא היה מבקש להפסיק ולא היתה מתנגדת אם הוא היה קם והולך. אז למה הוא לא קם והלך? את שואלת ברצינות?? נראה לך לעניין להשוות בין מצבה של אישה מוכה, לבין מצבו של גלעד שליט??? נראה לך באמת שזה יכול לעזור לנו להבין משהו על הקשיים המיוחדים שהיא מתמודדת איתם, או שהוא התמודד איתם? |
|
|
קיפופיף(מתחלפת)
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
ממש, נולי, אבל ממש
משעמם לך בחג?
|
|
|
|
נילי ונילי
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
Re: ... FOR GOOD כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: בטי - אני לא בטוח שמה שחסר ביחסים של אלימות-במשפחה הוא החלק של ההסכמה. חלק גדול מהנשים המוכות דוקא מסכימות לכך שנים. הן אולי לא רוצות, אבל מסכימות ( כמו מירי אלוני ). אחרת זה לא היה הולך.
מה שבבירור חסר ביחסים כאלו, הוא החלק של - ההנאה... זה בערך כמו להגיד שגלעד שליט הסכים לראיון איתו בטלויזיה המצרית כי הוא המשיך וענה על שאלה אחרי שאלה. זה מתיישב אצלו על דפוסים עמוקים שאיפשרו את זה. טראומות עבר ישנות, תשאולים וחקירות, שגרמו לו להסכים גם הפעם לענות על שאלות שהוא לא נהנה מהן. הוא אולי לא רצה, אבל הוא הסכים אחרת זה לא היה הולך. אין שום דמיון, אבל שום דמיון. גלעד שליט לא היה יכול לקום וללכת למעון לנשים מוכות, או ללכת למשטרה המצרית לבקש שיבטלו את הראיון. אישה מוכה היא לא בשום שבי. הבעיות שלה הן אחרות. שהירה אמין, כפי שכבר העידה, היתה מסיימת את הראיון לו הוא היה מבקש להפסיק ולא היתה מתנגדת אם הוא היה קם והולך. אז למה הוא לא קם והלך? את שואלת ברצינות?? נראה לך לעניין להשוות בין מצבה של אישה מוכה, לבין מצבו של גלעד שליט??? נראה לך באמת שזה יכול לעזור לנו להבין משהו על הקשיים המיוחדים שהיא מתמודדת איתם, או שהוא התמודד איתם? כן. |
|
|
|
FOR GOOD
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
Re: ... נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: בטי - אני לא בטוח שמה שחסר ביחסים של אלימות-במשפחה הוא החלק של ההסכמה. חלק גדול מהנשים המוכות דוקא מסכימות לכך שנים. הן אולי לא רוצות, אבל מסכימות ( כמו מירי אלוני ). אחרת זה לא היה הולך.
מה שבבירור חסר ביחסים כאלו, הוא החלק של - ההנאה... זה בערך כמו להגיד שגלעד שליט הסכים לראיון איתו בטלויזיה המצרית כי הוא המשיך וענה על שאלה אחרי שאלה. זה מתיישב אצלו על דפוסים עמוקים שאיפשרו את זה. טראומות עבר ישנות, תשאולים וחקירות, שגרמו לו להסכים גם הפעם לענות על שאלות שהוא לא נהנה מהן. הוא אולי לא רצה, אבל הוא הסכים אחרת זה לא היה הולך. אין שום דמיון, אבל שום דמיון. גלעד שליט לא היה יכול לקום וללכת למעון לנשים מוכות, או ללכת למשטרה המצרית לבקש שיבטלו את הראיון. אישה מוכה היא לא בשום שבי. הבעיות שלה הן אחרות. שהירה אמין, כפי שכבר העידה, היתה מסיימת את הראיון לו הוא היה מבקש להפסיק ולא היתה מתנגדת אם הוא היה קם והולך. אז למה הוא לא קם והלך? את שואלת ברצינות?? נראה לך לעניין להשוות בין מצבה של אישה מוכה, לבין מצבו של גלעד שליט??? נראה לך באמת שזה יכול לעזור לנו להבין משהו על הקשיים המיוחדים שהיא מתמודדת איתם, או שהוא התמודד איתם? כן. קשה לי לענות על זה ברצינות, באמת. אבל אם את חושבת שאישה מוכה היא במצב של שבי ( לא "נפשי" או מטאפורי - אלא שבי פיזי ממש, שבי פיזי ממש, כמו גלעד ) אז את מחטיאה את כל הבעייה, ואת פשוט לא רוצה להבין כמה היא עמוקה, ואיזו מן בעייה זאת בדיוק. |
|
|
בטי בום(שולטת)
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
אני חושבת שהיא שבויה בדעות אמונות ופחדים
זה לא דומה לגלעד שליט אבל הדימוי היה ניסיון להקצין. ללכת למשטרה זה צעד ענק, לבוא להכניס מישהו חיצוני לתוך החיים שלך זה לא קל. האיום שאם תספרי הוא איום מוחשי, המשטרה שינתה גישה בשנים האחרונות ועדיין יש מה לשפר. צו הגנה לא באמת מגן. |
|
|
תמונה כפרית
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
Re: ... FOR GOOD כתב/ה: בטי - אני לא בטוח שמה שחסר ביחסים של אלימות-במשפחה הוא החלק של ההסכמה. חלק גדול מהנשים המוכות דוקא מסכימות לכך שנים. הן אולי לא רוצות, אבל מסכימות ( כמו מירי אלוני ). אחרת זה לא היה הולך.
מה שבבירור חסר ביחסים כאלו, הוא החלק של - ההנאה... אין שם שום הסכמה יש פחד יש טרור ייש תחושה של אדם טובע ושהמים סוגרים עליו בלי יכולת לנשום בלי יכולת לשחות בלי יכולת לאחוז בגלגל הצלה או בכלל לראות שקיים דבר כזה. הייתי קוראת לזה מצב של שיתוק הייתי מקבילה את זה למצב של מישהי הנמצאת תחת השפעה מתמדת של סם אונס את יודעת מה קורה אך לא ממש מסוגלת לעשות משהו בנידון יש מי שמצליחות לצאת מהחול הטובעני הזה חלקן ביתר קלות חלקן עם הרבה קשיים חלקן חוזרות טובעות ולו רק בגלל הפחד המסרס אבל מה שבטוח אין שם שום הסכמה. |
|
|
המלט
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
Re: ... FOR GOOD כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: נילי ונילי כתב/ה: FOR GOOD כתב/ה: בטי - אני לא בטוח שמה שחסר ביחסים של אלימות-במשפחה הוא החלק של ההסכמה. חלק גדול מהנשים המוכות דוקא מסכימות לכך שנים. הן אולי לא רוצות, אבל מסכימות ( כמו מירי אלוני ). אחרת זה לא היה הולך.
מה שבבירור חסר ביחסים כאלו, הוא החלק של - ההנאה... זה בערך כמו להגיד שגלעד שליט הסכים לראיון איתו בטלויזיה המצרית כי הוא המשיך וענה על שאלה אחרי שאלה. זה מתיישב אצלו על דפוסים עמוקים שאיפשרו את זה. טראומות עבר ישנות, תשאולים וחקירות, שגרמו לו להסכים גם הפעם לענות על שאלות שהוא לא נהנה מהן. הוא אולי לא רצה, אבל הוא הסכים אחרת זה לא היה הולך. אין שום דמיון, אבל שום דמיון. גלעד שליט לא היה יכול לקום וללכת למעון לנשים מוכות, או ללכת למשטרה המצרית לבקש שיבטלו את הראיון. אישה מוכה היא לא בשום שבי. הבעיות שלה הן אחרות. שהירה אמין, כפי שכבר העידה, היתה מסיימת את הראיון לו הוא היה מבקש להפסיק ולא היתה מתנגדת אם הוא היה קם והולך. אז למה הוא לא קם והלך? את שואלת ברצינות?? נראה לך לעניין להשוות בין מצבה של אישה מוכה, לבין מצבו של גלעד שליט??? נראה לך באמת שזה יכול לעזור לנו להבין משהו על הקשיים המיוחדים שהיא מתמודדת איתם, או שהוא התמודד איתם? כן. קשה לי לענות על זה ברצינות, באמת. אבל אם את חושבת שאישה מוכה היא במצב של שבי ( לא "נפשי" או מטאפורי - אלא שבי פיזי ממש, שבי פיזי ממש, כמו גלעד ) אז את מחטיאה את כל הבעייה, ואת פשוט לא רוצה להבין כמה היא עמוקה, ואיזו מן בעייה זאת בדיוק. גם אני חושב שאישה מוכה היא במצב של שבי. שבי פיזי ממש. לכן קשה מאד להסיק מהישארותה בבית על איזושהי הסכמה. לפיכך, ההשוואה של נילי רלבנטית מאד לדיון. ואתה יודע מה, להגיד לנילי שהיא "לא רוצה להבין כמה הבעייה עמוקה" בנושא של נשים מוכות, זה ממש, אבל ממש מגוחך. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך חמישי אוק' 20, 2011 1:34 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
|
נילי ונילי
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
Re: ... FOR GOOD כתב/ה: קשה לי לענות על זה ברצינות, באמת.
אבל אם את חושבת שאישה מוכה היא במצב של שבי ( לא "נפשי" או מטאפורי - אלא שבי פיזי ממש, שבי פיזי ממש, כמו גלעד ) אז את מחטיאה את כל הבעייה, ואת פשוט לא רוצה להבין כמה היא עמוקה, ואיזו מן בעייה זאת בדיוק. בוא, אני אעזור לך. כמו שאני רואה את זה, באת לפורום, נפלת על דיון מעניין באמצע יום משעמם של חג ופלטת איזו שטות. ועכשיו, אחרי שמנסות להסביר לך, במקום לרדת מהעץ שטיפסת עליו ולהודות "כן, פלטתי שטות בנושא שאני לא מבין בו, ואני כנראה טועה", אתה מתחפר עמוק יותר בעמדה שלך ומנסה כבר שני עמודים להצדיק את הטענה המקורית שלך לפיה אישה מוכה בעצם מסכימה להכאה שלה. צא מזה. אחד המדדים העיקריים שלפיהם נמדדים אנשים (ובטח שולטים) הוא היכולת שלהם לעצור רגע, לנסות להבין את הטעות שלהם ולהגיד: "וואלה, יצאתי חומוס ואני אשמח להחשף לזוית הסתכלות אחרת על הדברים". עכשיו, בטי ענתה לך באריכות ובסובלנות המדהימה שלה. אני אשמח להסביר מדוע אני רואה בזוגיות שיש בה אלימות מצב דומה למצב שבי, אבל בניגוד לבטי, לי אין סבלנות לדבר עם אהבל. אתה רוצה להיפתח ולהקשיב (ואולי ללמוד משהו שלא חשבת עליו קודם) או שאתה מבוצר בעמדתך? |
|
|
|
FOR GOOD
|
לפני 12 שנים •
20 באוק׳ 2011
...
לא להתלהם
אני לא מבין על מה המהומה להיות "שבויה בפחדים, דעות ואמונות" - זה בדיוק ההגדרה לשבי "נפשי ". והרי כבר "יישרנו" קו. למה לחזור אחורה? ואיך עוזרים להן להשתחרר ממנו זו כבר שאלה שנוגעת לטיפול בהן. אבל הן לא בשבי פיזי, המלט. לא כמו שגלעד היה. כל מקרה לגופו, ונשים יכולות להישאר שנים בקשרים מעוותים כאלו מכל מיני סיבות. כבר כתבתי שאפשר לקרוא למה שיש בהן, ומאפשר את זה, איך שרוצים - "הסכמה", "הסכמה שבשתיקה" או גם בשלבים מאוחרים יותר, "השלמה עם הגורל " ודאי שנכון גם שהן נכנעות לפחד או טרור. והעיקר, העיקר - להתעלם מכך שבמהלך הטיפול חייבים ללמד אותן ( בין שאר הדברים ) להגיד לזה "לא! " ., כלומר -"לא להסכים יותר", "לא להסכים ויהי מה" - לא חשוב מה המחיר - לא להסכים יותר, אפילו אם את עוד "אוהבת" אותו ( גם זה קורה ) לקום וללכת, ולא לחזור, לא לחזור - זה להחמיץ המון. כי כל עוד היא לא תהיה מוכנה לקום וללכת, אז שום מעון, ושום טיפול, לא יוכלו לעזור לה |
|
|