לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

פסיכולוג/ית

Brave Dwarf
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011

Re: ועוד משהו

Brave Dwarf • 5 בנוב׳ 2011
kasandra כתב/ה:
Brave Dwarf כתב/ה:
kasandra כתב/ה:

אני מניחה שזכית לבקר אצל מטפלים מצוינים ומביני עניין, אבל רק ליתר בטחון:
הרבה מאוד מהפסיכולוגים בארץ סבורים עדיין שבדסם הוא פראפיליה .
חלקם ממליצים לך ללכת לפסיכיאטר שמתמחה בבעיות מין לקבלת כדורים לאיזון בגוף.
ההבדל:
פסיכיאטר הוא רופה שסיים 7 שנות לימוד ובחר לאחר מכן להתמחות עוד 6 בפסיכיאטריה = טיפול באנשים חוליי נפש בעזרת איזון תרופתי. לכן הם מבקרים במחלקות סגורות של חוליי נפש , נרקומנים, אנסים ועוד אנשים נחמדים להפליא.
פסיכיאטר עושה איתך שיחת הכרות ומתאים לך את הטיפול , הוא לא הכתובת לטיפול פסיכולוגי ממושך אם אינך סובל מהפרעה שצריך לאזן בחייך.

פסיכולוגים הם מטפלים קליניים שעושים 9 שנות לימוד וסטאז' בקליניקה ציבורית עם אוכלוסיות שונות בהתאם לתחום ההתמחות והם לא מתעסקים במתן תרופות לאיזון לאנשים שסובלים מהפרעה , הם עסוקים בטיפול במצוקות הנפשיות .

זה 2 תחומים קרובים אך שונים מאוד, ובדיוק בגלל זה לא נכון להגיד שפסיכולוג מבקר לעיתים קרובות במחלקה סגורה אצל חוליי נפש.
כמו שזה שהוא פסיכולוג קליני לא הופך אותו לאלוהים מבין הכול שלא ניתן לזעזע.
כמו שגם 7 שנות רפואה לא הופכים את הרופאים לאנושיים ואמפתיים יותר.
כול זה אג'נדות חברתיות שנוח להאמין בהם רק חבל שהם לא כאלו.


ועדיין, למרות שאת צודקת ללא ספק, BDsM זה לא כזה סיפר כמו שאנחנו עושים ממנו. נכון, לעין ונילית, כמערכת יחסים, הוא נראה בלתי מובן, אבל אם תסתכלי באתר, תקראי את הפורומים ואת הבלוגים, לא תוכלי שלא להסכים אתי שהפן ה- BDsMי הוא לא כזה פסיכוטי. או לפחות לא עד כדי כך פסיכוטי שהוא "יזעזע" מטפל. נכון שבין הגולשים באתר ישנם לא מעט אנשים עם בעיות פסיכולוגיות שלא יזיק להם טיפול ואולי אף בעלי בעיות פסיכולוגיות "מזעזעות", אבל אין להן, לבעיות אלו, קשר ל BDsM עצמו העוסק במערכת יחסים הדדית השומרת על חוקים וגבולות ועל הסכמה מלאה בין השניים.

אני חושב שלכך כיוון קושי כאשר אמר את מה שאמר ואני, כמובן ואם לא ברור, מסכים אתו.


אני מסכימה איתך לחלוטין ובגלל זה אני לא לגמרי מבינה למה עושים מזה כזה גראנד אישיו , אם לא למען השלמת חסכי צומי ולגיטימציה רגשית כזאת או אחרת .
גם כשאני בזמנו דיברתי על זה עם כמה מומחים בעניני טיפול פסיכולוגי לא הבנתי למה פתאום נפתחות להם כאלו עיניים , הם לרגע צריכים לבלוע את הרוק ולנשום עמוק ואז לעשות מאמץ להסתיר את כול זה לטובת המשך השיחה .
בודדים הם אלו שמודעים שהם בורים ולא יודעים בכלל מה זה , ויחד עם זאת מוכנים לשמוע לנסות להבין מה זה למה מרגישים את זה , איך זה בא לידיי ביטוי ועוד הרבה אחרים.

תתפלא גם כמה מנהלי פקולטה ודוקטורים בחירים בתחום הטיפול עדיין לא הפנימו כנראה שנטיות מיניות זה דבר מגוון ולא הכול סובב מסביב למצוות הפרו ורבו.
אני מסכימה איתך , רק שהמציאות היא קצת אחרת , ובדיוק בגלל שמטופל טוב לא צריך לקחת על עצמו את תפקיד האלוהים ולרוץ להגיד לך למה זה טוב רע יפה מכוער או סוטה, אלא לנסות להבין איתך ביחד למה אתה שם, מה הצרכים ומאיפה הם נוצרו .
חלקם הלא מועט לא עברו את השלב הזה כנראה וזה עדיין קורה , אני מכירה לא מעט כאלו שזה קרה להם בטיפול שלהם כך שזה כנראה לא אגדות אורבניות.

בגלל זה כשאנשים מחפשים מטפל פרו בדסמי , הם צריכים קודם כול לחפש מטפל שיהיה בנאדם שקודם כול בסדר עם עצמו ומוכל להבין שגם הוא באולימפוס הטיפולי שלו סה"כ בנאדם , כן קצת מלומד יותר אולי משכיל , מתיימר להבין אבל לבסוף רק בנאדם, בין אם הוא רופא או פסיכיאטר או פסיכולוג או ואנא בי קאוצ'ר .

דרך אגב אם אנחנו באמת לא היינו נתפסים ככזה סיפור בעיניי אחרים והרבה גם בעיניי עצמנו לא היו עושים עליינו כאלו כתבות בעיתונים ,ולא היו מרגישים צורך לספר לנו שזה סטייה או פראפיליה.


For Bad, אני מבקש ממך, זה בלתי אפשרי לנהל כך דיון.
אם אינך מסוגל לנהל דיון, לך תקרא ספר ותפסיק להפריע לאלו שכן.
ולמרות שמחמיא לי לגלות שאתה עוקב אחריי בפורום ואף מנסה ללמוד את תגובותיי בע"פ, שים לב שזה היה באנג'י עם חוט תפירה ולא ניילון. בבקשה.


סליחה, קסנדרה, אני מתנצל.
אני חושב שאנחנו מדברים על דברים מעט שונים.

א. לגבי כתבות וסטיות. כפי שאמרתי - בעולם הונילי או בעיניים וניליות אנחנו אכן נתפסים כחריגה מהנורמה. זה המקור לכל הכתבות ואני מניח שגם היה מקור להעפה של מועדון הדנג'ן ממקומו הקדום/קודם ביפו בזמנו כאשר השכנים התרעמו על עצם היותו BDsMי. לא עליהם הדיון אלא על מטפלים.

ב. המטפלים עשויים להיות לא בקיאים ברזי עולמנו. אני מסכים אתך ואם את טוענת שהם רבים, לא אתווכח כי לא ערכתי סטטיסטיקה. את לעומת זאת, נשמעת משכנעת מאוד. אני גם מסכים אתך שחבר קהילה יעדיף להיות מטופל ע"י פסכולוג BDsM friendly דווקא מהסיבה הזאת. אך מכאן ועד "זעזוע" יש מרחק. אם נבטל את כל הפטישים שלא נכנסים להגדרה מזעזעת בעיני פסיכולוגיה כי פטישים אינם נדירים ומטופלים ומוכרים ע"י פסיכולגים לא מהיום, נשאר עם השפלה וכאב. אז מקסימום שיכול לקרות הוא שתווצר אי הבנה בין המטפל למטופל והמטפל ינסה "לרפא" את המטופל מצרכים אלו. להזדעזע? להרגיש חסר אונים מול התופעה? נראה לי תלוש.
FOR GOOD
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011

(((-:

FOR GOOD • 5 בנוב׳ 2011
"For Bad, אני מבקש ממך, זה בלתי אפשרי לנהל כך דיון.
אם אינך מסוגל לנהל דיון, לך תקרא ספר ותפסיק להפריע לאלו שכן "

אתה משהו, אתה כזה חמוד
ווגם - גבר-וגבר ( ! )

לפחות באוונטה דמיונית

וגם תמיד, אבל תמיד - ענייני ( ולא עסוק בעצמו, או במתן מחמאות לעצמו או לאחרים )
וכזה אמיץ ( חחח )...
ןןאו, וואו...
(((-:

לא אמרתי כבר שכדאי לעצור את חילופי הדברים ביננו כאן?
כאן ועכשיו
בטי בום​(שולטת)
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011
בטי בום​(שולטת) • 5 בנוב׳ 2011
כשהגבתי לקסנדרה בלייק זה היה על הפסיכולוגים שמשירים מבט, אבל טוב שאתה סופר לי לייקים ומחליט
התשובות שלך לא יזכו לתגובה מעבר.

לנושא הדיון, הפנתי לא מזמן בחור מהכלוב למטפלת שאני מכירה באופן אישי והיא מאד בדס"מ פרנדלי, מכירה יודעת ובעיקר מקבלת ולא שופטת.
זה שהנפתי אותו אליה לא היה רק בגלל ההבנה שלה אלא ובעיקר כי היא אדם מקצועי, שמסוגל להכיל, קשוב ואם הייתי רוצה טיפול הייתי הולכת אליה בעצמי . זה מקל את ההתחלה לפחות בהתחלה
FOR GOOD
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011

((:

FOR GOOD • 5 בנוב׳ 2011
בטי בום כתב/ה:
[color=orange]
כשהגבתי לקסנדרה בלייק זה היה על הפסיכולוגים שמשירים מבט, אבל טוב שאתה סופר לי לייקים ומחליט
התשובות שלך לא יזכו לתגובה מעבר.

לנושא הדיון, הפנתי לא מזמן בחור מהכלוב למטפלת שאני מכירה באופן אישי והיא מאד בדס"מ פרנדלי, מכירה יודעת ובעיקר מקבלת ולא שופטת.
זה שהנפתי אותו אליה לא היה רק בגלל ההבנה שלה אלא ובעיקר כי היא אדם מקצועי, שמסוגל להכיל, קשוב ואם הייתי רוצה טיפול הייתי הולכת אליה בעצמי . זה מקל את ההתחלה לפחות בהתחלה./color]


תראי - כמו שאדון-וחבר כתב לך כבר בשרשור אחר ( ואותו את טיפה מכבדת , לא? ) - במילים כאלה או אחרות -
אל תעשי מאיתנו מטומטמים. לא נולדנו אתנול
עד התגובה שלך, השרשור היה ענייני, ותרבות הדיון בו היתה נהדרת
נהדרת ממש
התגובות שלי, ולא רק שלי, היו מושקעות...מאד מושקעות...
ואפילו התגובה שלי לקושי היתה בסך הכל דעה אישית על מה שהיה נראה לי תגובה "מבטלת" או "מלזלת" ביחס לחוויה שלי ושל אחרים, החוויה שהיתה לנו במפגש עם האידאל של הטיפול הפסיכולוגי בסטיות
אני שמח בשבילך שאת מכירה מטפל נהדר...
זה לא שייך
תגיבי מעבר לזה או אל תגיבי מעבר לזה
זה לא מעניין לי את קצה הציפורן
אבל אם תגיבי לגופו של עניין, אז גם אני אגיב כך
לי אין שום דבר אישי נגדך
והכל יהיה בסדר גמור
(:
kasandra​(מתחלפת){jegularis}
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011

Re: ועוד משהו

kasandra​(מתחלפת){jegularis} • 5 בנוב׳ 2011
Brave Dwarf כתב/ה:
kasandra כתב/ה:
Brave Dwarf כתב/ה:
kasandra כתב/ה:

אני מניחה שזכית לבקר אצל מטפלים מצוינים ומביני עניין, אבל רק ליתר בטחון:
הרבה מאוד מהפסיכולוגים בארץ סבורים עדיין שבדסם הוא פראפיליה .
חלקם ממליצים לך ללכת לפסיכיאטר שמתמחה בבעיות מין לקבלת כדורים לאיזון בגוף.
ההבדל:
פסיכיאטר הוא רופה שסיים 7 שנות לימוד ובחר לאחר מכן להתמחות עוד 6 בפסיכיאטריה = טיפול באנשים חוליי נפש בעזרת איזון תרופתי. לכן הם מבקרים במחלקות סגורות של חוליי נפש , נרקומנים, אנסים ועוד אנשים נחמדים להפליא.
פסיכיאטר עושה איתך שיחת הכרות ומתאים לך את הטיפול , הוא לא הכתובת לטיפול פסיכולוגי ממושך אם אינך סובל מהפרעה שצריך לאזן בחייך.

פסיכולוגים הם מטפלים קליניים שעושים 9 שנות לימוד וסטאז' בקליניקה ציבורית עם אוכלוסיות שונות בהתאם לתחום ההתמחות והם לא מתעסקים במתן תרופות לאיזון לאנשים שסובלים מהפרעה , הם עסוקים בטיפול במצוקות הנפשיות .

זה 2 תחומים קרובים אך שונים מאוד, ובדיוק בגלל זה לא נכון להגיד שפסיכולוג מבקר לעיתים קרובות במחלקה סגורה אצל חוליי נפש.
כמו שזה שהוא פסיכולוג קליני לא הופך אותו לאלוהים מבין הכול שלא ניתן לזעזע.
כמו שגם 7 שנות רפואה לא הופכים את הרופאים לאנושיים ואמפתיים יותר.
כול זה אג'נדות חברתיות שנוח להאמין בהם רק חבל שהם לא כאלו.


ועדיין, למרות שאת צודקת ללא ספק, BDsM זה לא כזה סיפר כמו שאנחנו עושים ממנו. נכון, לעין ונילית, כמערכת יחסים, הוא נראה בלתי מובן, אבל אם תסתכלי באתר, תקראי את הפורומים ואת הבלוגים, לא תוכלי שלא להסכים אתי שהפן ה- BDsMי הוא לא כזה פסיכוטי. או לפחות לא עד כדי כך פסיכוטי שהוא "יזעזע" מטפל. נכון שבין הגולשים באתר ישנם לא מעט אנשים עם בעיות פסיכולוגיות שלא יזיק להם טיפול ואולי אף בעלי בעיות פסיכולוגיות "מזעזעות", אבל אין להן, לבעיות אלו, קשר ל BDsM עצמו העוסק במערכת יחסים הדדית השומרת על חוקים וגבולות ועל הסכמה מלאה בין השניים.

אני חושב שלכך כיוון קושי כאשר אמר את מה שאמר ואני, כמובן ואם לא ברור, מסכים אתו.


אני מסכימה איתך לחלוטין ובגלל זה אני לא לגמרי מבינה למה עושים מזה כזה גראנד אישיו , אם לא למען השלמת חסכי צומי ולגיטימציה רגשית כזאת או אחרת .
גם כשאני בזמנו דיברתי על זה עם כמה מומחים בעניני טיפול פסיכולוגי לא הבנתי למה פתאום נפתחות להם כאלו עיניים , הם לרגע צריכים לבלוע את הרוק ולנשום עמוק ואז לעשות מאמץ להסתיר את כול זה לטובת המשך השיחה .
בודדים הם אלו שמודעים שהם בורים ולא יודעים בכלל מה זה , ויחד עם זאת מוכנים לשמוע לנסות להבין מה זה למה מרגישים את זה , איך זה בא לידיי ביטוי ועוד הרבה אחרים.

תתפלא גם כמה מנהלי פקולטה ודוקטורים בחירים בתחום הטיפול עדיין לא הפנימו כנראה שנטיות מיניות זה דבר מגוון ולא הכול סובב מסביב למצוות הפרו ורבו.
אני מסכימה איתך , רק שהמציאות היא קצת אחרת , ובדיוק בגלל שמטופל טוב לא צריך לקחת על עצמו את תפקיד האלוהים ולרוץ להגיד לך למה זה טוב רע יפה מכוער או סוטה, אלא לנסות להבין איתך ביחד למה אתה שם, מה הצרכים ומאיפה הם נוצרו .
חלקם הלא מועט לא עברו את השלב הזה כנראה וזה עדיין קורה , אני מכירה לא מעט כאלו שזה קרה להם בטיפול שלהם כך שזה כנראה לא אגדות אורבניות.

בגלל זה כשאנשים מחפשים מטפל פרו בדסמי , הם צריכים קודם כול לחפש מטפל שיהיה בנאדם שקודם כול בסדר עם עצמו ומוכל להבין שגם הוא באולימפוס הטיפולי שלו סה"כ בנאדם , כן קצת מלומד יותר אולי משכיל , מתיימר להבין אבל לבסוף רק בנאדם, בין אם הוא רופא או פסיכיאטר או פסיכולוג או ואנא בי קאוצ'ר .

דרך אגב אם אנחנו באמת לא היינו נתפסים ככזה סיפור בעיניי אחרים והרבה גם בעיניי עצמנו לא היו עושים עליינו כאלו כתבות בעיתונים ,ולא היו מרגישים צורך לספר לנו שזה סטייה או פראפיליה.


For Bad, אני מבקש ממך, זה בלתי אפשרי לנהל כך דיון.
אם אינך מסוגל לנהל דיון, לך תקרא ספר ותפסיק להפריע לאלו שכן.
ולמרות שמחמיא לי לגלות שאתה עוקב אחריי בפורום ואף מנסה ללמוד את תגובותיי בע"פ, שים לב שזה היה באנג'י עם חוט תפירה ולא ניילון. בבקשה.


סליחה, קסנדרה, אני מתנצל.
אני חושב שאנחנו מדברים על דברים מעט שונים.

א. לגבי כתבות וסטיות. כפי שאמרתי - בעולם הונילי או בעיניים וניליות אנחנו אכן נתפסים כחריגה מהנורמה. זה המקור לכל הכתבות ואני מניח שגם היה מקור להעפה של מועדון הדנג'ן ממקומו הקדום/קודם ביפו בזמנו כאשר השכנים התרעמו על עצם היותו BDsMי. לא עליהם הדיון אלא על מטפלים.

ב. המטפלים עשויים להיות לא בקיאים ברזי עולמנו. אני מסכים אתך ואם את טוענת שהם רבים, לא אתווכח כי לא ערכתי סטטיסטיקה. את לעומת זאת, נשמעת משכנעת מאוד. אני גם מסכים אתך שחבר קהילה יעדיף להיות מטופל ע"י פסכולוג BDsM friendly דווקא מהסיבה הזאת. אך מכאן ועד "זעזוע" יש מרחק. אם נבטל את כל הפטישים שלא נכנסים להגדרה מזעזעת בעיני פסיכולוגיה כי פטישים אינם נדירים ומטופלים ומוכרים ע"י פסיכולגים לא מהיום, נשאר עם השפלה וכאב. אז מקסימום שיכול לקרות הוא שתווצר אי הבנה בין המטפל למטופל והמטפל ינסה "לרפא" את המטופל מצרכים אלו. להזדעזע? להרגיש חסר אונים מול התופעה? נראה לי תלוש.


כאן זה כבר עניין של פרשנות ופרספקטיבה .
זה נכון שכשאתה מסתכל על זה מבחוץ זה לא נראה לך כזה זעזוע , זה לא שהוא (המטפל) יכנס להתקף חרדה פתאום בעצמו מהסוטה הזה שיושב מולו.
העניין הוא שכשאתה נמצא בתוך חוויה רגשית שלך ומשטף את המטפל בסטיות האלו למשל:" שאתה נהנה להחטיף לאהובתך לקשור אותה ועוד כאלו ואחרים וזה בעצם איכשהו מתחבר לך לתחושת הכוח שאמא לא הרשתה לה לחוות בהיותך קטן" גם הזדעזעות קלה על פניו או סלידה קלה מהמעורה יכולה ברגע אמוציונליי כואב ורגשי שכזה להיות הרבה יותר עוצמתית ממה שהיא נתפסת שכלתנית מבחוץ עבור המטופל וזה מה שקובע ברגע האמת בטיפול עצמו,המקום הרגשי האינטימי ומהשוטף למטפל ומטופל הזה .
זה דברים שונים בשני סקאלות שונות.
בין היתר בגלל זה יש הבדל בין להבין את ההתעללות שחווית בהיותך קורבן לבין היכולת לחוות את החוויה האמוציונלית שמלווה לזה ולהשתחרר ממנה .
להבין ולהרגיש זה שניי רבדים שונים בתודעה , ובגלל זה אני עדיין מאמינה שאנחנו דיי מדברים על אותו הדבר פשוט משתיי נקודות התבוננות שונות.


נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שבת נוב' 05, 2011 9:00 pm, סך-הכל נערך פעם אחת
Brave Dwarf
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011
Brave Dwarf • 5 בנוב׳ 2011
קראתי, תודה על תגובתך, קסנדרה.
לא ממש מסכים אבל זה נובע מהפרשנות האישית למילה "זעזוע" כפי שהצעת.

אני פורש, צר לי. לא יכול ככה ולא יכול להתעלם. זה אשכרה מפריע לי.
Mary Jane
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011
Mary Jane • 5 בנוב׳ 2011
אתמול קראתי את הבלוג שלך, סוטה, ונורא בא לי להגיד: עזוב אותך מפסיכולוגים, קשקוש-פטפוט...בוא אליי, אני אטפל בך ואעשה ממך בן אדם הגון. בונוס: יש לי גם תואר בפסיכולוגיה. אבל זו אולי הטרדה מינית או תגובה דכאנית-פוגענית ברקמה הכה עדינה של הפורום?
בכל מקרה חזק ואמץ.  
FOR GOOD
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011

(:

FOR GOOD • 5 בנוב׳ 2011
Mary Jane כתב/ה:
אתמול קראתי את הבלוג שלך, סוטה, ונורא בא לי להגיד: עזוב אותך מפסיכולוגים, קשקוש-פטפוט...בוא אליי, אני אטפל בך ואעשה ממך בן אדם הגון. בונוס: יש לי גם תואר בפסיכולוגיה. אבל זו אולי הטרדה מינית או תגובה דכאנית-פוגענית ברקמה הכה עדינה של הפורום?
בכל מקרה חזק ואמץ.  


ממש להפך מרי,
והאמת
גם לי עשית חשק...((-:

סוטה - לדעתי האישית, אתה ממש פרייאר אם אתה לא הולך על הצעתה הנדיבה של מרי...פרייאר בינלאומי... אני רציני לגמרי (:
סוטה​(נשלט)
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011
סוטה​(נשלט) • 5 בנוב׳ 2011
או Mary Jane, כבר מזמן אני חושב שאם מישהי יכולה להפוך אותי לאדם הגון, זו את.
האמפרי
לפני 13 שנים • 5 בנוב׳ 2011
האמפרי • 5 בנוב׳ 2011
התחרמנתי רק מעצם העלאת הפוסט ועכשיו אני תקוע עם איזו פסיכולוגית
וירטואלית שנכנסת באמ אמא של נבכיי נפשי ועושה בהם כרצונה.

תפסיקו עם הפוסטים האלה. יש לי דברים לעשות.