בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

סדנא לשולטים מתקדמים

נוריתE
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011
נוריתE • 26 בנוב׳ 2011
Tom. כתב/ה:
ממה ולמה הנשלטים/ות צריכים הגנה?

הנשלטים/ות לא חלשים או נטולי זכויות כלשהן.

ומדובר בסך הכל בהיכרויות.


משולטים/ות מניפולטיביים/יות חסרי מיומנות אנושית חברתית בסיסית
ושאוסיף כזה כאילו דאאהה
איש אחר​(אחר)
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011
איש אחר​(אחר) • 26 בנוב׳ 2011
נוריתE כתב/ה:
Tom. כתב/ה:
ממה ולמה הנשלטים/ות צריכים הגנה?

הנשלטים/ות לא חלשים או נטולי זכויות כלשהן.

ומדובר בסך הכל בהיכרויות.


משולטים/ות מניפולטיביים/יות חסרי מיומנות אנושית חברתית בסיסית
ושאוסיף כזה כאילו דאאהה





קישקוש מטופש
ואנשים רגילים (לכאורה) נורמטיביים (לכאורה) ושאינם דווקא שולטים או נשלטים ואפילו חובבי התנוחה המסיונרית בלבד ורק אחרי המקווה ודרך חור בסדין פטורים ממיומנות אנושית חברתית בסיסית?
כרגע נרשמת לכת (והתקבלת).

אגב, מתי פותחים כת לחובבי רומנטיקה?
nomorenomore
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011
nomorenomore • 26 בנוב׳ 2011
נוריתE כתב/ה:
Tom. כתב/ה:
ממה ולמה הנשלטים/ות צריכים הגנה?

הנשלטים/ות לא חלשים או נטולי זכויות כלשהן.

ומדובר בסך הכל בהיכרויות.


משולטים/ות מניפולטיביים/יות חסרי מיומנות אנושית חברתית בסיסית
ושאוסיף כזה כאילו דאאהה


נשלט\ת אמור להיות בעל אחריות לא ליפול למניפולציות.
תמונה כפרית
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011

Re: סדנא לשולטים מתקדמים

תמונה כפרית • 26 בנוב׳ 2011
Cauchy כתב/ה:
הרבה מדובר פה על אימון אישי של נשלטים, שמטרתו להפוך אותם לאנשים טובים יותר. כמו כן, כל האנשים השפויים פה מסכימים שיש להם מה ללמוד אפילו אם הם מהסוג שמלמד בעיקר אחרים.

אני במגעים עם פסיכיאטרית מנוסה בנוגע לסדנא לשולטים 'מתקדמים' עם דגש על שיפור וחידוד ההגנה על הנשלטים.

רציתי לדעת כמה מהשולטים פה יהיו מעניינים להשתתף בסדנא שכזו?

(שיהיה ברור- אני לא מתכוון להכניס שקל לכיסי)


בהנחה שהבנתי נכון את מה שכתבת הנה מספר שאלות.

אימון אישי לנשלטים? מי עורך אותו? השולט?
האם מטרת הסדנא לתת לשולט את הכלים הללו?
מדוע בכלל יעסוק השולט באימון שכזה?
ולמה אני כנשלטת צריכה מתווך?
למה לי לא ללכת ישר למקור שזה מקצועו
שאותו למד כמה שנים טובות + התמחות וכו'

נשלט/ת צריכים להכנס למערכת היחסים בעיניים פקוחות
להבין מה שקורה שם והתהליכים שהם עוברים שם.
הם מחוייבים לשמור על עצמם לא פחות מהמחוייבות של השולט/ת לשמור עליהם.

בעיני שולט/ת חייבים לדעת מה הם עושים.
הם לא יכולים פשוט לקום בבוקר ולהחליט שהיום הם קושרים מישהו
או להכריז על עצמם כיודעי כל המבינים לנפשו של אדם
ובכך להחליט שזו זכותם כשולטים לעסוק בעיצוב הנפש.

סדנא כזו או אחרת יכולה לתת כלים פשוטים
לסמן אזהרות וכד' אך אינה יכולה להוות אבן בניין לבנית תהליכים נפשיים ורגשים.

בקיצור
סדנא יכולה להוות כלי עזר לא רע אבל לא משהו שעל בסיסו
יכול שולט להכריז על עצמו
כמרסק ובונה (משפט שנתקלתי בו ממש לאחרונה כאן ולא בפעם העשירית)
סוליסט
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011
סוליסט • 26 בנוב׳ 2011
Cauchy כתב/ה:
אמנם לא אשת קהילה, אבל הייתרון של פסיכיאטרים הוא ברור - הם פגשו מקרוב את רוב ההפרעות.

אמנם, בדסמ טוען לעיסוק בקשר אינטמי המערב אהבה ואלימות. מי שנמצא בו רק על מנת לקבל כאב פיזי - הוא מזוכיסט ואכן אין לו קשר לסדנא זו. כמו כן, מי שנמצא פה רק על מנת לגרום לאנשים כאב פיזי.

אולי המילה סדנא מעט מטעה, אני לא מתכוון להרצאה, אלא לשיחה. הרעיון הוא שאנשים ישתפו בסוג הקשרים שהיו להם, סוג הנשלטים/ות שהיו להם. ניתן לנתח מה הנשלטים הפיקו מהקשרים, מה השולט הפיק מהקשרים וכדומה.


אני חושב שכדאי לקרוא שוב את מה שקושי כתב בהודעה הזאת, בה הוא מסביר בצורה טובה יותר למה התכוון בהודעה המקורית, כך שאין קשר לדיון (המעניין לכשעצמו) המתנהל בשני עמודים האחרונים.
T O M​(שולט)
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011
T O M​(שולט) • 26 בנוב׳ 2011
נוריתE כתב/ה:
Tom. כתב/ה:
ממה ולמה הנשלטים/ות צריכים הגנה?

הנשלטים/ות לא חלשים או נטולי זכויות כלשהן.

ומדובר בסך הכל בהיכרויות.


משולטים/ות מניפולטיביים/יות חסרי מיומנות אנושית חברתית בסיסית
ושאוסיף כזה כאילו דאאהה




על אותו בסיס שלך:
גם שולטים מקבלים מניפולציות מנשלטות. האם גם הם צריכים הגנה?
ובכלל, בכל קשר לאו דווקא בדסמי יש דרגות שונות של מניפולציה.

-----

אנשים הם מספיק בוגרים בשביל לקבל את החלטותיהם, לטוב ולרע.
אני לא חושב שצריך הגנה בדמות סדנאות או אנשים מלווים כדי להכיר אנשים.
ההגנה האמיתית היא נסיון אישי אשר נרכש עם הזמן כחלק מהחיים
ואי אפשר לקבל אותו מבלי לחטוף כמה מהמורות על הדרך.

אפשר לתת טיפים ועצות באופן כללי מבלי לשייך למגדר מסויים
וכל אחד יחלוק את המידע הזה על דעת עצמו ונסיונו בלבד.
אין זה אומר שזו אמת. רק דעתו.
.
בעיניי, לקרוא לזה הגנה זו גישה שלילית לכל עניין ההיכרויות.
לא באנו להגן או לתקוף. באנו להכיר.
סוליסט
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011
סוליסט • 26 בנוב׳ 2011
טום, אני מסכים עם כל מה שכתבת, עד המשפט האחרון
לא חושב שצריך לראות - בנסיון להגן על אנשים - גישה שלילית על נושא ההיכרויות או על כך שבאנו להכיר , לא לתקוף.
כשאני יוצא לטיול בארץ אקזוטית, אני מקבל הדרכה על הסכנות בארץ זו.
אני לא רואה בכך גישה שלילית לטיול , או בכך שאני רוצה להישדד או להירצח. פשוט יש סכנות שצריכים להיות מודעים אליהן.
ואני חושב שלזה התכוון קושי, בדיוק כפי שכתבת - לחלוק טיפים ועצות.
Cauchy{Venus Blue}
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011
Cauchy{Venus Blue} • 26 בנוב׳ 2011
Tom. כתב/ה:
נוריתE כתב/ה:
Tom. כתב/ה:
ממה ולמה הנשלטים/ות צריכים הגנה?

הנשלטים/ות לא חלשים או נטולי זכויות כלשהן.

ומדובר בסך הכל בהיכרויות.


משולטים/ות מניפולטיביים/יות חסרי מיומנות אנושית חברתית בסיסית
ושאוסיף כזה כאילו דאאהה





אנשים הם מספיק בוגרים בשביל לקבל את החלטותיהם, לטוב ולרע.
...
לא באנו להגן או לתקוף. באנו להכיר.


אנשים הם מספיק בוגרים? למעשה משפט זה מנוון את המושג של בגרות כיוון שכולם בוגרים. האם יש בבגרות מעין צידוק להונאה? כלומר, אם אני מוכר לאנשים מוצר רע במחיר גבוה, זה בסדר רק כיוון שהם בוגרים והם היו צריכים לעשות סקר שווקים?

עכשיו, אמנם אנשים פה לא מבצעים הונאה במתכוון. אבל ייתכן שאתה מוכר טלויזיה של זוני במחיר של סוני?

----
לגבי הרעיון שניתן ללמוד מנסיון בלבד:
מהנסיון שלי, הרבה אנשים לא לומדים אפילו שמנסים ללמד אותם. הסיכוי שהם יצליחו להבין לבד נמוך מאד...
shuv a
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011

השוט עלה לכם למוח

shuv a • 26 בנוב׳ 2011
חברים,
אולי בגלל כל אהבת השליטה אתם יוצאים פה אחד על השני כמו כלבי שמירה.
חלאס!

לדבר עם מישהו על דברים שאתה לא מדבר בד"כ, לשמוע מאנשים אחרים חוויות וסיפורים ועוד תחת השגחה של מישהו שמכיר בבדס"ם צדדים שאולי אתם לא, כל זה נשמע מלמד, אפילו חוויתי.
מה יכול להיות רע בזה?
או שמא אתם מפחדים שמישהו יגיד לכם שאתם לא בסדר?
שתגלו ששולטים אחרים הרבה יותר טובים ממכם?
שהפסכיאטרית הזו תבין שאתם מסשנים הכי טוב בימים שהבוס בעבודה ירד עליכם???

מה שזה לא יהיה, בא אדם עם רעיון, יש דרך יפה יותר לומר "לא".
ואת זה ידידיי, אני בטוחה שאתפם מנסים ללמד כל סאבית שנקרתה בדרככם.
Inner Silence
לפני 12 שנים • 26 בנוב׳ 2011
Inner Silence • 26 בנוב׳ 2011
מצד אחד, זו לגמרי פרודיה.
מצד שני, השגעון והטירוף שעולים מהגיית הרעיון אמינים למדי (אנוכי חובבת טירוף מושבעת).

נראה אותך מצליח להעמיד/להושיב אגואים אחד לצד השני מול אישה (פסיכיאטרית) שמנצחת על המקהלה.
מראש נגזר על המפגש הזה להכשל. icon_smile.gif