T O M(שולט)
|
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
סוליסט
לא מדובר פה על מדינה אחרת והסכנות שלה. להכיר אנשים בארץ שלך. בשביל זה צריך הגנה? ילמדו אותך משהו שלא ידעת על אנשים בארצך? קראוצ: אם הטיפים והעצות הם כלפי מגדר מסוים אז יש פה בעצם אימרה שבמגדר הזה אנשים פחות בוגרים ו/או צריכים יותר הגנה. על סמך מה זה מבוסס? למה הם צריכים הגנה ואחרים לא? (לא ציינת למשל ששולטים צריכים הגנה או ונילים שלא בקטע בכלל) ציטוט: לגבי הרעיון שניתן ללמוד מנסיון בלבד:
מהנסיון שלי, הרבה אנשים לא לומדים אפילו שמנסים ללמד אותם. הסיכוי שהם יצליחו להבין לבד נמוך מאד... אי אפשר להכריח אנשים ללכת אחרי עצות, גם אם הן טובות. ניסית ללמד ולא הצלחת? לא הקשיבו לעצה? תן לאדם להסתדר לבדו. החלטה שלו. ולפי המשפט הזה שציטטתי ממך קצת מתקבל אצלי הרושם ש אתה רוצה לתת הכוונה יותר משאנשים מוכנים לקבל אותה. זה יפה לעזור. אבל לא כל אחד באמת מיישם את מה שמייעצים לו. וזכותו. לא ידעתי שנשלטים זה אנשים שבירים שלא יכולים להתמודד אפילו עם האויר מחוץ לביתם, שלא לדבר על.....א-נ-ש-י-ם אחרים. . נ.ב: הונאה? הגנות? אנחנו מדברים על היכרויות או תביעה משפטית? למה הגישה השלילית הזאת שכל שולט/ת ה בגדר אויבים אלא אם כן יעמדו במבחנים מסוימים שנשלטים/ות יציבו להם. וגם כאשר אתה מביא את הגישה השלילית לעניין, אתה מציג זאת כחד כיווני (כאילו העוול, כשנעשה, זה רק שולטים כלפי נשלטים). |
|
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
Re: השוט עלה לכם למוח
[
ציטוט: אולי בגלל כל אהבת השליטה אתם יוצאים פה אחד על השני כמו כלבי שמירה.
חלאס! לא התקפתי אף אחד. רק הראיתי שליליות בגישה(למרות הרצון הטוב) והתמקדות על מגדר מסוים כבסיס להנחה שהוא "גורם חלש" שאפילו קלקר עמיד יותר ממנו. זו דעתי. ציטוט: או שמא אתם מפחדים שמישהו יגיד לכם שאתם לא בסדר?
"לא בסדר" זה עניין סובייקטיבי פה. לכל אחד דרך ההתנהלות שלו והגישה שלו לבדסמ. (כל עוד זה לא גלש לדברים פליליים שמצריכים משטרה) ציטוט: שתגלו ששולטים אחרים הרבה יותר טובים ממכם? אין פה תחרות.
ציטוט: שהפסכיאטרית הזו תבין שאתם מסשנים הכי טוב בימים שהבוס בעבודה ירד עליכם??? ולמה שתיתן לסתם פסיכיאטרית שאינך מכיר לשפוט אותך ולהגיד לך איך להתנהל?
היא הרי יכולה להגיד מה שהיא רוצה. זו תישאר הדיעה שלה ולא עובדה כלשהיא. |
|
|
| shuv a |
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
Re: השוט עלה לכם למוח
TOMI BOY
אל תיקח את זה כל כך אישית. אתה לא היחידה, אתה יודע. או שמא...לא? |
|
|
סוליסט
|
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
טום, זאת הייתה רק דוגמא לכך שפעולות כמו הקשבה, ואולי גם למידה לגבי הסכנות להן אתה חשוף, ולא משנה באיזה נושא, לא אומרות שאתה בא בגישה שלילית לעניין. זה הכל.
|
|
|
המטפלת המתעללת(שולטת)
|
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
אכן דיון מפרה
לאור הדברים שעלו אני מציעה שנפנה כולנו, שולטים/ות ונשלטים/ות לסשן פסיכיאטר
לחלופין אפשר להציע לאחד הליינים לארגן לנו מסיבת בריאות הנפש אזי הכל יבוא על מקומו |
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
להבדיל מתום (וזכותו המלאה להרגיש אחרת) אני דווקא כן נעזר במטפלת שלי והרבה, בכל הקשור למערכת יחסים שלי עם זוגתי בכלל ובהקשר ה BDsMי בפרט. אני מודה שאיני מסתדר לבד וגם העזרה שלה לא תמיד מספקת אותי. ה- BDsM שלי (או אני עצמי או שניהם) קיצוני, אלים, נוגע בכל הרבדים של החיים, גם באלו המתנהלים מחוץ למיטה. הדרישות שלי מטורפות והשליטה שלי חונקת. כל אלו בשילוב עם העובדה שזוגתי צעירה מאוד וחסרת ניסיון, מפחידים אותי.
ומכיוון שלא הבנתי מהשיחה, אני אשאל שוב - קיים איזהו יתרון בעובדה שזה יהיה מפגש קבוצתי? ואם כן, אז מהו? מודה מראש לכל מי שיענה לי (פרט לגידופים כמובן, כי עייפתי), גם אם זה יהיה בפרטי או בפתקית בטוטפה של יונת דואר. |
|
|
נוריתE
|
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
Brave Dwarf כתב/ה: להבדיל מתום (וזכותו המלאה להרגיש אחרת) אני דווקא כן נעזר במטפלת שלי והרבה, בכל הקשור למערכת יחסים שלי עם זוגתי בכלל ובהקשר ה BDsMי בפרט. אני מודה שאיני מסתדר לבד וגם העזרה שלה לא תמיד מספקת אותי. ה- BDsM שלי (או אני עצמי או שניהם) קיצוני, אלים, נוגע בכל הרבדים של החיים, גם באלו המתנהלים מחוץ למיטה. הדרישות שלי מטורפות והשליטה שלי חונקת. כל אלו בשילוב עם העובדה שזוגתי צעירה מאוד וחסרת ניסיון, מפחידים אותי.
ומכיוון שלא הבנתי מהשיחה, אני אשאל שוב - קיים איזהו יתרון בעובדה שזה יהיה מפגש קבוצתי? ואם כן, אז מהו? מודה מראש לכל מי שיענה לי (פרט לגידופים כמובן, כי עייפתי), גם אם זה יהיה בפרטי או בפתקית בטוטפה של יונת דואר. דעתי הצנועה, שמטרת המפגשים (ומפגשי קבוצה מונחי נושא,בעיקר)היא גם לשתף עם אחרים דעות ונסיון וגם לשאול שאלות בתוך קבוצה שמבינה עניין. למה בהנחית אשת מקצוע? כמו שהציע פה האיש ההוא מראש? אולי לא כך כך כדי "ללמד" כמו להדריך בתוך המפגש עצמו ולהנחות, ואם היא מבינת עיניין ופתוחת ראש,מה טוב. אני לא רואה, אם הבנתי נכון,את המפגש הקבוצתי המדובר,כ"תראפיה" אישית או טיפול פסיכולוגי אישי או רב משתתפים כל שהוא ,בנושא הנושא למרות שיש כאלו מפגשים למטרות תראפיה אבל בנושא הזה,לצורך טיפול אני אישית דוגלת במפגש אישי עם מטפל/ת ,לצרכים כאלו אבל אולי זאת לא רק אני. אבל מצד שני אם משיהו ימצא תובנות אישיות במפגש כזה הוא יגיע בעצמו לכמה שכאלו לא יהיה בזה שום דבר רע. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
Tom. כתב/ה: נוריתE כתב/ה: Tom. כתב/ה: ממה ולמה הנשלטים/ות צריכים הגנה?
הנשלטים/ות לא חלשים או נטולי זכויות כלשהן. ומדובר בסך הכל בהיכרויות. משולטים/ות מניפולטיביים/יות חסרי מיומנות אנושית חברתית בסיסית ושאוסיף כזה כאילו דאאהה [color=white]על אותו בסיס שלך: גם שולטים מקבלים מניפולציות מנשלטות. האם גם הם צריכים הגנה? ובכלל, בכל קשר לאו דווקא בדסמי יש דרגות שונות של מניפולציה. ----- . אם זה,עוד לא ברור ששולט מניפולטיבי מהווה סכנה אמיתית לאחת שחלשה מספיק לפול ברישתו כי אדם שכזה יעשה הכל כדי להשיג את המטרה שלו ובמיקרה זה, סאדו הוא אמצאי רק להשגת מטרות שאינן קשורות לעיניינו אנו כמו שהינו רוצים לישם אותו. ובבקשה תקן אותי או תקנו מי מכם אם אני טועה פה? לעומת איזו נישלטת שעושה מניפולציות ריגשי או תשומי על איזה אחד שמירב הסיכויים לא יפגע מזה פרט מקסימום לאיגו מנופח שיצא ממנו קצת אוויר ויפנה מקום אולי לשכל ישר. כן,בהחלט ישנם נישלטות ונשלטים שזקוקים לעזרה רצינית לצאת מקשר שעשוי לפגוע בהם וישנם כאלו שמכנים עצמם שולטים שאין להם מקום פה. במפגש כזה,כמו שמדובר בהחלט נחוצה אשת מקצוע ואם רק בשביל לזהות אחד שעלול להוות סכנה. למרת שמבחינה אתית היא לא תוכל לעשות דבר . כי שוב המפגשים האלו נועדו להבנתי למטרה אחרת . |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
אני חושבת שבאופן כללי, זה תמיד רעיון טוב שנלמד זה מזה.
ואני חושבת שמי שיש לו ידע מקצועי רלוונטי לתרום, מה טוב. ואני אשמח להשתתף במפגש שולטים אינטימי כזה, עם אופי סדנתי. אבל באמת תמהני, איך נכנסת פה פסיכיאטרית "לא מהקהילה" - מה זה אומר? שהיא גם תבוא בראש נקי ולא תנסה לדבר בשבלונות? כי כשנכנסים ל"בואו נבין את נפש הנשלטת" תמיד נופלים. אנחנו נתכנס ונכניס אנשים לקופסאות? במחשבה ראשונה חשבתי שזה רעיון מצויין אבל אחרי שקראתי את התגובות התחלתי לחשוב לעצמי - בעצם, מה יש פה ללמד? הכל קומן סנס, ומי שאין לו קומן סנס, גם ככה לא ירצה שום סדנה כי הוא חושב שהוא כבר יודע הכל. אני מאמינה שתמיד יש לנו מה ללמד זה את זה. אבל מה תפקידו של איש מקצוע במקרה הזה? |
|
|
|
Brave Dwarf
|
לפני 13 שנים •
26 בנוב׳ 2011
נוריתE כתב/ה: Brave Dwarf כתב/ה: להבדיל מתום (וזכותו המלאה להרגיש אחרת) אני דווקא כן נעזר במטפלת שלי והרבה, בכל הקשור למערכת יחסים שלי עם זוגתי בכלל ובהקשר ה BDsMי בפרט. אני מודה שאיני מסתדר לבד וגם העזרה שלה לא תמיד מספקת אותי. ה- BDsM שלי (או אני עצמי או שניהם) קיצוני, אלים, נוגע בכל הרבדים של החיים, גם באלו המתנהלים מחוץ למיטה. הדרישות שלי מטורפות והשליטה שלי חונקת. כל אלו בשילוב עם העובדה שזוגתי צעירה מאוד וחסרת ניסיון, מפחידים אותי.
ומכיוון שלא הבנתי מהשיחה, אני אשאל שוב - קיים איזהו יתרון בעובדה שזה יהיה מפגש קבוצתי? ואם כן, אז מהו? מודה מראש לכל מי שיענה לי (פרט לגידופים כמובן, כי עייפתי), גם אם זה יהיה בפרטי או בפתקית בטוטפה של יונת דואר. דעתי הצנועה, שמטרת המפגשים (ומפגשי קבוצה מונחי נושא,בעיקר)היא גם לשתף עם אחרים דעות ונסיון וגם לשאול שאלות בתוך קבוצה שמבינה עניין. למה בהנחית אשת מקצוע? כמו שהציע פה האיש ההוא מראש? אולי לא כך כך כדי "ללמד" כמו להדריך בתוך המפגש עצמו ולהנחות, ואם היא מבינת עיניין ופתוחת ראש,מה טוב. אני לא רואה, אם הבנתי נכון,את המפגש הקבוצתי המדובר,כ"תראפיה" אישית או טיפול פסיכולוגי אישי או רב משתתפים כל שהוא ,בנושא הנושא למרות שיש כאלו מפגשים למטרות תראפיה אבל בנושא הזה,לצורך טיפול אני אישית דוגלת במפגש אישי עם מטפל/ת ,לצרכים כאלו אבל אולי זאת לא רק אני. אבל מצד שני אם משיהו ימצא תובנות אישיות במפגש כזה הוא יגיע בעצמו לכמה שכאלו לא יהיה בזה שום דבר רע. אני דווקא מבין את הנחייתה של אשת מקצוע, נוריתי (תודה), כי כמו שציינתי, אני בעצמי נעזר בפסיכולגית קלינית BDsM friendly כדי לסדר בראש אי אילו עניינים שקשורים למערכת יחסים שלי, אני לא הבנתי את היתרון בקבוצתיות. אז מה שאת בעצם אומרת הוא שהיתרון והעיקרון זהים למה שהינו מקבלים מאתר ה"כלוב", לו ידענו להתנהל בו באופן קשוב, מנומס וכזה המכבד את דעותיהם של אחרים. אם כן, אני אשאל עכשיו: אבל אם זה לא הולך כאן, למה שזה ילך שם? |
|
|