בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

שאלת יסוד

קנטור​(שולט){חתולהלה}
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
אמרת הכלה, ובזה כל הסיפור. ההגדרות,פחות חשובות. שולט, נשלט. לכל סיר יש מכסה אל תחפשי שולט חפשי את מי שישלים אותך.
FOR GOOD
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
FOR GOOD • 29 בנוב׳ 2011
קנטור כתב/ה:
אמרת הכלה, ובזה כל הסיפור. ההגדרות,פחות חשובות. שולט, נשלט. לכל סיר יש מכסה אל תחפשי שולט חפשי את מי שישלים אותך.


אבל אם, רק אם, אם נניח, רק נניח, שהיא דוקא כן מחפשת שולט ( קורה לא? )
מה אז קנטור ? מה אז?

שוב, תגובותו של צ'יטה מאד לעניין
irrelevant2
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
irrelevant2 • 29 בנוב׳ 2011
טוב, בנושא הזה אני באמת קטונתי מכל הבחינות, אנשים מנוסים ממני לאין שיעור הגיבו בשרשור הזה אבל בכל זאת החלטתי להגיב כי איכשהו נראה לי שאולי אבל רק אולי הדעה שלי תתרום במשהו, ואם לא, אז לא נורא לפחות לא תזיק... icon_smile.gif.

בלי שום קשר לבדס"מ כי אני באמת לא מבין בזה כלום, אם את סובלת מהקשר שלך מותר לך גם לשים גבולות ולקום וללכת...לדעתי כמו שהגמד אמר שולט אמור להיות קודם אדם ואם לא איכפת לו לראות אותך סובלת ופגועה לאורך זמן (במידה ואת באמת סובלת כמו שאני מתאר כמובן) אז אולי משהו לא בסדר?

אני חושב שבסופו של דבר את צריכה לעשות מה שאת מרגישה שטוב עבורך ולא עבור אף אחד אחר.
Brave Dwarf
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
Brave Dwarf • 29 בנוב׳ 2011
FOR GOOD כתב/ה:
קנטור כתב/ה:
אמרת הכלה, ובזה כל הסיפור. ההגדרות,פחות חשובות. שולט, נשלט. לכל סיר יש מכסה אל תחפשי שולט חפשי את מי שישלים אותך.


אבל אם, רק אם, אם נניח, רק נניח, שהיא דוקא כן מחפשת שולט ( קורה לא? )
מה אז קנטור ? מה אז?



לשיטתך אני צריך להשאר עם נשלטת למרות שהיא טיפשה, רעה, קרה, לא מעניינת, רק בגלל שהיא יודעת לזחול על הברכיים, לקרוא לי מאסטר ולמצוץ?
מה אני, בעונש?
FOR GOOD
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
FOR GOOD • 29 בנוב׳ 2011
Brave Dwarf כתב/ה:
FOR GOOD כתב/ה:
קנטור כתב/ה:
אמרת הכלה, ובזה כל הסיפור. ההגדרות,פחות חשובות. שולט, נשלט. לכל סיר יש מכסה אל תחפשי שולט חפשי את מי שישלים אותך.


אבל אם, רק אם, אם נניח, רק נניח, שהיא דוקא כן מחפשת שולט ( קורה לא? )
מה אז קנטור ? מה אז?



לשיטתך אני צריך להשאר עם נשלטת למרות שהיא טיפשה, רעה, קרה, לא מעניינת, רק בגלל שהיא יודעת לזחול על הברכיים, לקרוא לי מאסטר ולמצוץ?
מה אני, בעונש?


אתה לא צריך כלום, אבל לא חושב שהבנת אותי
ראשית לא התייחסתי אליך אישית כפי שביקשת, אלא לתגובתו של צ'יטה, לעומת ההתגובה האהובה בשרשור כרגע, שהדגש בה היה על כך שהעיקר הוא
"אם כייף או לא כייף "
אז בתחילתו של כל קשר אנושי שנרקם, ובטח בתחילתו של קשר ב.ד.ס.מי, קיימים קשיים לרוב, מכל מיני סוגים
לא פעם - קיימים קשיים לרוב כחול אשר על שפת הים...
וקריטריון "התשאלי את עצמך אם כייף לי " הוא מובן מאליו, סתמי לחלוטין ,ולא מאד חשוב
כי אם מוצאים דרך להתגבר על הקשיים הללו שבתחילת היחסים, ועל אי ההבנות, ועל הקצרים בתקשורת, אז
ורק אז
יש סיכוי לקצת "אושר" - המילה השנייה שהופיעה כקרטריון בתגובה האהובה בשרשור ( ולא סתם עונג רגעי וחולף, או "כיף" קטן )
קרא שוב את תגובתו של צ'יטה
Brave Dwarf
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
Brave Dwarf • 29 בנוב׳ 2011
FOR GOOD כתב/ה:
Brave Dwarf כתב/ה:
FOR GOOD כתב/ה:
קנטור כתב/ה:
אמרת הכלה, ובזה כל הסיפור. ההגדרות,פחות חשובות. שולט, נשלט. לכל סיר יש מכסה אל תחפשי שולט חפשי את מי שישלים אותך.


אבל אם, רק אם, אם נניח, רק נניח, שהיא דוקא כן מחפשת שולט ( קורה לא? )
מה אז קנטור ? מה אז?



לשיטתך אני צריך להשאר עם נשלטת למרות שהיא טיפשה, רעה, קרה, לא מעניינת, רק בגלל שהיא יודעת לזחול על הברכיים, לקרוא לי מאסטר ולמצוץ?
מה אני, בעונש?


אתה לא צריך כלום, אבל לא חושב שהבנת אותי
ראשית לא התייחסתי אליך אישית כפי שביקשת, אלא לתגובתו של צ'יטה, לעומת ההתגובה האהובה בשרשור כרגע, שהדגש בה היה על כך שהעיקר הוא
"אם כייף או לא כייף "
אז בתחילתו של כל קשר אנושי שנרקם, ובטח בתחילתו של קשר ב.ד.ס.מי, קיימים קשיים לרוב, מכל מיני סוגים
לא פעם - קיימים קשיים לרוב כחול אשר על שפת הים...
וקריטריון "התשאלי את עצמך אם כייף לי " הוא מובן מאליו, סתמי לחלוטין ,ולא מאד חשוב
כי אם מוצאים דרך להתגבר על הקשיים הללו שבתחילת היחסים, ועל אי ההבנות, ועל הקצרים בתקשורת, אז
ורק אז
יש סיכוי לקצת "אושר" - המילה השנייה שהופיעה כקרטריון בתגובה האהובה בשרשור ( ולא סתם עונג רגעי וחולף, או "כיף" קטן )
קרא שוב את תגובתו של צ'יטה



על המסך שלי הגבת לתגובתו של קנטור ואני הגבתי אל תגובתך זו.
צר לי אם על המסך שלך זה נראה אחרת.

אם אתה רוצה שאתייחס לדבריך אלו, אני אולי אתייחס אליהם מאוחר יותר, כאשר אהיה פחות עסוק. בגדול אני מסכים שכל מערכת יחסים מתחילה דורשת משני הצדדים הכרות הדרגתית, סבלנות ואף אי-אלו פשרות. אך למרות שהפשרות מבורכות ולא ניתן לחיות בלעדיהן, חייבים לשים לב על מה מתפשרים ואיפה. כי פשרה בתחילת מערכת יחסים, עשויה לגדול לממדים של שנאה ולהוביל לסיומה.

או כפי שכתבתי פעם בפורום:

"אנשים לא משתנים ומה שלא מתאים בתחילת מערכת יחסים, הופך להיות תהום בלתי ניתנת לגישור מאוחר יותר ומקור לסבל עבור שני הצדדים."

שזה פחות או יותר מה שקראתי בין שורותיה של פותחת שרשור - כאב, חוסר סיפוק, ייאוש ואפילו קורט של כעס.
FOR GOOD
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
FOR GOOD • 29 בנוב׳ 2011
"כאב, חוסר סיפוק, ייאוש ואפילו קורט של כעס."
הם בדיוק חלק מהקשיים שמתעוררים בכל קשר אנושי שנרקם, לא רק ב.ד.ס.מי, שהוא הקשר שעליו פותחת השרשור ביקשה לדון
אני גם קראתי בדבריה - קצר בתקשורת, אי-הבנה, אפילו תהייה ותמיהה ( עוד מכשלות ידועות )
וכן, לפעמים הקשיים שבתחילת הדרך הופכים ל"תהום בלתי ניתנת לגישור"
אבל לא תמיד, ממש ממש לא תמיד
לפעמים קשרים שהתחילו בקול תרועה רמה, מסתיימים בקול ענות חלושה
ולפעמים להפך
Brave Dwarf
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
Brave Dwarf • 29 בנוב׳ 2011
FOR GOOD כתב/ה:
"כאב, חוסר סיפוק, ייאוש ואפילו קורט של כעס."
הם בדיוק חלק מהקשיים שמתעוררים בכל קשר אנושי שנרקם, לא רק ב.ד.ס.מי, שהוא הקשר שעליו פותחת השרשור ביקשה לדון


אתה מפריד BDsM ממערכת יחסים? לדעתך אלו שני דברים שונים ונפרדים?
אתה לא חושב ש BDsM זאת קודם כל מערכת יחסים לכל דבר ועניין בין שני אנשים בעלי רגשות, תקוות, ציפיות ורצונות?

האם מילותיה של Raccoon, אותם אצטט בהמשך, אינן מבהירות שמדובר באדם שהיה קרוב ללבה, ושפגע בה?

raccoon כתב/ה:
אדם שאנחנו בקשר, ישנים ביחד, שוכבים ביחד, מדברים ביחד, אדם שאני חלק מהחיים שלו והוא חלק מהחיים שלי.


לי התיאור שלה נשמע כתיאור של מערכת יחסים מלאה ואמיתית, כזאת המתנהלת הרבה לפני ואחרי הצלפות, השפלות, חניקות וכד'. וכיוון שכך, איני מבין מדוע העצות שלנו אמורות להיות שונות מאלו שהיינו נותנים במקרה של כל מערכת יחסים אחרת.
FOR GOOD
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
FOR GOOD • 29 בנוב׳ 2011
הן לא שונות
העצות שאני נותן לה, הן בדיוק אלו שהייתי נותן לה בכל קשר אחר
בכללי -
לא להתייחס רק למרכיב ה"כייף ל י "ביחסים ( או לא "כייף לי" )...כי כבר היו לה גם המון רגעים של כייף איתו, אלא לבחון אם יש דרך להתמודד עם הקשיים של תחילת הדרך, ואולי גם להתגבר עליהם
ועל אי-ההבנות, ועל הקצרים בתקשורת

וגם -
הרי היא שאלה ותהתה, בעיקר על מרכיב השליטה, האדנות והסאבמישן שביחסים
FOR GOOD
לפני 12 שנים • 29 בנוב׳ 2011
FOR GOOD • 29 בנוב׳ 2011
ואם זה לא היה ברור, אז אני יודע שהיו לה גם המון רגעים אינטנסיביים של כייף
ושל עונג
כי עקבתי קצת אחרי הבלוג שלה